Ответить
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 5 марта 2020 10:13
    AMDima:

    7eleven, а что за рекуп смонтировали? чет я пропустил. :shuffle:

    Mitsubishi Electric Lossnay кажется
    интересно увидеть актуальное фото теплообменника на этом рекуператоре

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 5 марта 2020 10:28
    7eleven:

    два белых колпака над центральным окном -- вентустановка с рекуператором

    Так вот что это за колпаки :lol:

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16042

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16042
    # 5 марта 2020 14:00
    wilson:

    а тут один уважаемый бабалол вещал, что дырка в стене лучший вариант комфорта

    Самый лучший вариант - дырка в голове (трепанация черепа) и комфорта добавляет и некоторые душевные недуги лечит :D

    In Gold we Trust
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 5 марта 2020 22:05
    6PEJHEB:

    wilson:

    а тут один уважаемый бабалол вещал, что дырка в стене лучший вариант комфорта

    Самый лучший вариант - дырка в голове (трепанация черепа) и комфорта добавляет и некоторые душевные недуги лечит :D

    таки вы считаете что от этой манипуляции в его голове чего добавится?

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 6 марта 2020 02:29
    leokha:

    AMDima:

    7eleven, а что за рекуп смонтировали? чет я пропустил. :shuffle:

    Mitsubishi Electric Lossnay кажется

    он. VL-100

    интересно увидеть актуальное фото теплообменника на этом рекуператоре

    в гугле полно. обычный целлюлозный рекуп -- ничего особенного.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 6 марта 2020 09:53
    7eleven:

    в гугле полно. обычный целлюлозный рекуп -- ничего особенного.

    за 2 года эксплуатации внешний вид не поменялся?

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 8 марта 2020 14:46
    SETsuka:

    Знаем потребление эл. энергии ТН, знаем скорость протока теплоносителя, знаем объём ёмкости для нагрева воды, знаем начальную температуру нагреваемой воды . Засекаем время за которое ТН нагреет воду в ёмкости (к примеру до 45 градусов)
    Исходя из этих данных всё высчитывается.

    Можно просто ткнуть пальцем в небо- результаты будут схожи. Скорость протока какая? чем измерялась ? Температура на улице за сутки меняется и так называемый мгновенныйСОР мало кому интересен. Я могу прямо сейчас показать по приборам что СОР выше 4, а по факту суточный будет 3.

    Добавлено спустя 15 минут 11 секунд

    SETsuka:

    - кол-во потребленной эл. энергии - 820 кВт (основной расход это ГВС - душь несколько раз в день, ванна ежедневно, мойка посуды, рук и прочее)

    SETsuka:

    в среднем за месяц подогревается 18м3 воды (гвс),

    У нас все джентельмены- но верят только подтвержденным цифрам приборов учета. с таким результатом как у вас- с радостью предложат вам работу на производстве ТН )))). 93квадрата моего дома, с гораздо меньшим расходом ГВС ( а именно ГВС основной пожиратель и портит статистику по СОР) с инверторным 10квт наружником за февраль 610квт. Так он работал по своим алгоритмам и на отопление больше 3квт тепловой не выдавал. на ГВС от 5 до 7 КВТ тепловой А тут 14 квт стартстопник на древнем 22 фреоне- чудеса. И мы так и не увидели ни одного прибора учета .

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 8 марта 2020 17:50

    truten5, джентельменам верят на слово

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 8 марта 2020 19:11
    affinogen:

    truten5, джентельменам верят на слово

    Когда увидим цифры подтверждённые не словами ))) пока все что я увидел К вере на слово не располагает ))). Кстати почти закончил избавляться от православного ПП в котельной, переварил медяхой. Дороговато конечно- но себе любимому ....

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27880

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 8 марта 2020 21:45

    Уже и тнщики друг друга парафинят и обвиняют во лжи, куда катится мир, дружный мир ТН? :trollface:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 8 марта 2020 22:02

    Парафинить - это удел избранных )))) . А мы лишь пытаемся разобраться ))) . То что человек приложил руки и сделал - зачёт . То что этот самовар работает и все живы- зачёт вдвойне . Теперь осталось разобраться с цифрами и понять что вышло на самом деле .

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 8 марта 2020 23:44 Редактировалось affinogen, 2 раз(а).
    kitnamore:

    Уже и тнщики друг друга парафинят

    с выходом из бани Батхед kitnamore, :trollface: ты один из тнщиков любитель "парафинить"(с) всех на право и на лево без разбору

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    truten5:

    Теперь осталось разобраться с цифрами и понять что вышло на самом деле .

    для этого было бы неплохо увидеть гидравлическую схему устройства и узнать теплопотери здания как минимум

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27880

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 9 марта 2020 09:43 Редактировалось kitnamore, 2 раз(а).

    truten5,
    Да ладно. Разобраться. Ты вот ответь хоть один раз в жизни - врет этот самопальщик или нет на счет сор, расхода и прочих данных, озвученных им тут в общем доступе? Ответов может быть два - да\нет. Не знаю не ответ и будет приравнен к нет. Ибо ты на своем опыте знаешь сколько жрет ТН заводской и можешь делать выводы.

    Добавлено спустя 40 секунд

    truten5:

    То что человек приложил руки и сделал - зачёт .

    Опель тоже прикладывал. Итог - 3 замены головной платы по 500 долларов каждая не считая доставки и растаможки и на данный момент полностью нерабочий ТН (и нет возможности купить плату - т.к. их уже не производят). Брать пример будешь?

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    affinogen:

    всех на право и на лево без разбору

    исключительно лжецов-тнщиков по фактическим данным - шуму, расходу, затратам, заткнутой вентиляции, готовке в камине и так далее.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    affinogen:

    для этого было бы неплохо увидеть гидравлическую схему устройства и узнать теплопотери здания как минимум

    Да-да. Один "очень честный" Леша, пришел и сказал - ничего не скрываю, честно расскажу про тн. И потом опа - у него заткнута вентиляция сцаными тряпками. :trollface:
    Думаешь тут расскажет правду?
    Или еще пример - ты говорил, что у тебя дешевле воздуховоды, а на деле оказалось ощутимо дороже. Но в расчет ты взял вовсе не правдивые цифры, а придуманную чушь.
    Напоминаю, мои воздуховоду из оцинковки вышли в 13.5 долларов за метр погонный (без учета прокладок, метизов и прочей мелочи), чиство воздуховоды. Это средняя цена, где большая часть идет 310на110мм, меньшая 210на110мм.
    И так каждый тнщик без исключения.
    Хотя нет, давно-давно был vulturs с приборами, замерами и выводов - после -10 сор1 в реальном мире и потому ТТК или камин - это обязательное условия жизни с воздушником. Также он вывел на чистую воду производителей, которые не учитывают оттайку в сор. У него вышло до 20% потерь на это в настоящую зиму, а не как в прошлую.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (9 марта 2020 11:10)
    Основание: 3.5.17

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 9 марта 2020 10:32
    kitnamore:

    Ты вот ответь хоть один раз в жизни - врет этот самопальщик или нет на счет сор,

    Я считаю что он просто свято верит в чудо )))). И не врет а просто не умеет посчитать. Да и не чем у него. . Если он предоставит раскладку, показания теплосчетчиков и счетчика ээ. Без этого СОР посчитать не возможно. А учитывая как быстро он слился толком не ответив ни на один заданный вопрос- можно забыть)))

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    kitnamore:

    Также он вывел на чистую воду производителей, которые не учитывают оттайку в сор

    По этому я и говорил что одномоментный сор не интересен. Надо считать среднесуточный- тогда и цифры реальные так как отпайках так же посчитана. Хотя оттайка актуальна при околонулевых температурах когда с наружника до 40 литров в сутки выливает- после -5 оттаек почти нет

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    А по воздушкам я вообще не понимаю как можно посчитать СОР не в лабораторных условиях ( ссылки на тесты и как они проводятся были) опираясь на теплопотери дома и расход ээ?- я сегодня 20 раз на террасу сходил, завтра 30- дверь открывал, холодный воздух запускал- как это учесть в теплопотери? На мой взгляд попытка посчитать сор воздушника в доме- баловство. Слишком большая погрешность.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4305

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4305
    # 9 марта 2020 11:36 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    truten5:

    цифры реальные так как отпайках так же посчитана.

    truten5, Подымалось не раз, в Евровент сертификатах указан COP с учетом оттаек, для каждой точки измерений.
    У vulturs же, стоит Темзит (тот же русский самострой на базе заводского наружного блока, т.е сопостовимо с тем, что сделал SETsuka себе сам.)
    В своих доках Темзит пишут что они намерили, не исключено что в пиках. И ест-но сертификатов нет.

    P/s Наш "Соколо" вовсе не сокол, всего-лишь семейство "пересмешниковые".
    Его слушать - себя не уважать. Он в этой ветке форума только для поднятия настроения..

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 9 марта 2020 12:39 Редактировалось leokha, 1 раз.

    я вообще на оттайки не обращаю внимания, да, ТН не дает тепло в этот момент, но и потребление ээ во время оттаек копеечное, что видно по моему счетчику, и у Финнов на графиках
    для ТН-ов с тонкими теплообменниками влажность это даже плюс, возрастает эффективонсть ТО
    у мего ТН-а толстый,

    у Митсу-Электрик ламели с выдавками - по мне так даже лучше, эффективнее

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 9 марта 2020 12:46
    affinogen:

    я понимаю, что каждый тнщик ясновидец, но я не оглашал тут цену своих воздуховодов. Я и сам не помню их стоимость. Оцинковца, утепленная с большего прошивной 100мм 80ой плотности ватой. Шума от таких воздуховодов нет, его нет и у самой решетки, потому как скорости рассчитаны нормально + нет шумоглушителя, т.к. он просто не нужен был - на выходе установки 250мм круглая.
    Все по проекту, которого у тебя нет и не будет - одни фантазии - как надо сделать и как ты не сделаешь, т.к. воздушка твоя тебя устраивает полностью.
    Cпециально открыл какой-то файл (не окончательный, но стоимость воздуховодов не изменялась) - 72 метра квадратных оцинковки 1мм вроде - 1333 евро на август 2015 (310 на 110 и 210 на 110). Комплект всех расходников на весь монтаж ПВУ, воздуховодов, увлажнителя и прочего - 650 евро (это всякие фланцы, уплотнители и прочая лабудень вроде подвесов для воздуховодов, саморезов и т.д., которой ушло немеряно.
    По итогу, если память не изменяет - я отдал за все около 12,1к евро. Из них:
    Монтажные работы и пусконаладка системы 2 995
    Монтаж оборудования 364
    Монтаж воздуховодов 1 539
    Монтаж решеток 110
    Пусконаладка системы 982

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    камбалапобаням кит считай из написанного вами 1333+650/72 = 27,54

    Добавлено спустя 48 секунд

    Цена за м2

    Добавлено спустя 11 минут 45 секунд

    Кит считай мне все это стало 700$ за 25 м2 700/25=28$
    Момент монтажа воздуховодов можно опустить, я за него не платил сэкономив тем самым еще по 21.4 € по вашим расценкам. Хотя мне предлагали под ключ с монтажем по 41$ /м2.

    Добавлено спустя 55 секунд

    однозначно кит тебе все стало дешевле :trollface:

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1836

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 9 марта 2020 13:17
    leokha:

    я вообще на оттайки не обращаю внимания

    Если честно я так же не понимаю о каких 20% потерь речь. Оттайка не более 5 минут, точной цифры не помню- что то в районе 600-700 вт потребление ТН в режиме оттайки . В сутки пускай их будет 10- это 600 ватт в сумме. Если взять сейчас среднее 12 кВт суточного потребления то 600вт это всего 5%

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22749

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22749
    # 9 марта 2020 20:34

    Издание приводит следующие цифры: в жилых и общественных зданиях площадью от 501 до 1000 кв. м дешевле всего обходится отопление древесными опилками (6 евро 80 центов в год в пересчете на один метр квадратный). На втором месте — пеллеты (9,50 евро), на третьем — тепловые насосы (9,80 евро), на четвертом — газ (10 евро), на пятом — солярка (12,10 евро).

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Совсем другая история с новыми жилыми домами. Марко приводит следующие цифры: в прошлом году их было построено около 400 тысяч, это уже безусловно современные и энергоэффективные строения (строить «холодные» здания в Германии запрещает закон. — Прим. [censored]). И здесь мы видим другой баланс: в 60% из них установлены ТН, и только в 40% — конденсационные газовые или пеллетные котлы. Котлы, сжигающие жидкое топливо, в новых зданиях уже запретили.

    Добавлено спустя 55 секунд

    а какое прекрасное заключение :D

    Но есть ли экономический смысл менять газовый котел на ТН, который стоит в разы дороже? В нашей реальности и с нашими стимулирующими тарифами на электроэнергию для отопления — нет. Срок окупаемости ТН у нас — более 10 лет. Но мы говорим о Германии, где тарифы на электроэнергию просто драконовские, и никто здесь в здравом уме не станет устанавливать электрокотел. В ФРГ тепловой насос по-настоящему экономит электроэнергию (и деньги), а сроки окупаемости затрат на его установку вполне реальны — в среднем 4−6 лет. Кроме того, есть и другие факторы, которые просто вынуждают немцев отдавать предпочтение ТН.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • SETsuka Senior Member
    офлайн
    SETsuka Senior Member

    607

    15 лет на сайте
    пользователь #159267

    Профиль
    Написать сообщение

    607
    # 9 марта 2020 21:18 Редактировалось SETsuka, 4 раз(а).

    truten5,

    Во первых - никто никуда не сливался, а просто в данный момент занят проектом ТН. Фото и характеристики выложу в ближайшие дни. Планировалось на выходных закончить, но не успеваем.
    Во вторых - СОР как ты уже заметил считался не в лабораторных условиях. На момент замеров температура на улице была +4. Скажем так: бойлер 300л с водой на старте в 8 градусов был нагрет до 45 за 55 минут. Потребление эл. энергии агрегатом 4.5 кВт/ч. Уже отсюда можно посчитать примерную производительность.
    В третьих - ТН работает! А что касается работы в минуса, в систему отопления всегда можно добавить электро котел или твердач.

    И при чем тут древность 22 фреона??!! И с чего ты взял, что алгоритм твоего заводского инвертора лучше чем у моего стартопника?!!