Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3127

    14 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль

    3127
    # 16 февраля 2020 22:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    shuravi89:

    Ну если копать совсем глубоко, то классов коробочек как бы два - под Залу и СМАРТ Залу. Так вот СМАРТ Зала - это уже Интернет-телевидение, сиречь Интернет-услуга, оказание которой уже можно требовать по IPv6 согласно Указу 350

    С этим согласен.
    Только для многих само по себе IPv6 слово ругательное. :D
    Коробочку для многих принесли и она работает, как и приложение IPTV ZALA в SMART телевизоре.Стало быть и требовать ничего не нужно.Вот если бы не работало, тогда желающих требовать было бы больше. :)

  • AnatolyVolodko Junior Member
    офлайн
    AnatolyVolodko Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #676249

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 16 февраля 2020 23:00 Редактировалось AnatolyVolodko, 2 раз(а).
    shuravi89:

    под интернет-услугами понимаются
    под поставщиком интернет-услуг понимается

    Для целей настоящего Указа под интернет-услугами понимаются услуги по обеспечению доступа юридических лиц и физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей, к сети Интернет и (или) размещению в данной сети информации, ее передаче, хранению, модификации.

    Для целей настоящего Указа под национальным сегментом сети Интернет понимается совокупность информационных сетей, систем и ресурсов, имеющих подключение к сети Интернет, размещенных на территории Республики Беларусь и (или) использующих доменные имена в национальной доменной зоне, которую образуют доменные зоны «.by» и «.бел».

    Так как моя домашняя сеть, впрочем как и сеть оператора, имеют подключение к сети интернет и размещены на территории РБ, то, таким образом, они являются частью "национального сегмента сети Интернет", следовательно, услуги по размещению в данной сети информации, ее передаче, хранению, модификации являются ИНТЕРНЕТ-УСЛУГАМИ

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8780

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 16 февраля 2020 23:06 Редактировалось shuravi89, 7 раз(а).

    Ещё раз - не путайте ДВЕ (а на самом деле их ТРИ) совершенно разные Залы ...

    В рамках торговой марки ZALA Оператор оказывает следующие услуги:

    - Услуга IPTV (интерактивное телевидение ZALA);

    - Услуга ЭТ (эфирное телевидение ZALA);

    - Услуга ИТ (интернет-телевидение SMART ZALA).

    2.18.1. Услуга IPTV - услуга IP-телевидения, предусматривающая многопрограммное интерактивное телевизионное вещание посредством сети передачи данных Оператора.

    2.18.2. Услуга ИТ - услуга IP-телевидения, предусматривающая многопрограммное интерактивное телевизионное вещание посредством сети Интернет.

    2.18.3. Услуга ЭТ – услуга по доступу к сети эфирного цифрового телевизионного вещания (организации приема и просмотра телевизионных программ, транслируемых посредством цифровых наземных телевизионных передающих станций Оператора).

  • AnatolyVolodko Junior Member
    офлайн
    AnatolyVolodko Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #676249

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 16 февраля 2020 23:28
    shuravi89:

    Ещё раз - не путайте ДВЕ (а на самом деле их ТРИ) совершенно разные Залы ...

    Какая из этих услуг не является по вашему интернет-услугой?

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8780

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 16 февраля 2020 23:35 Редактировалось shuravi89, 1 раз.
    AnatolyVolodko:

    Какая из этих услуг не является по вашему интернет-услугой?

    Ответ очевиден (2.18.1. Услуга IPTV - услуга IP-телевидения, предусматривающая многопрограммное интерактивное телевизионное вещание посредством сети передачи данных Оператора.)

    ЗЫ Вам проще оставить электронное обращение где захотите, чем пытаться здесь что-то склеить из кубиков-определений ...

  • AnatolyVolodko Junior Member
    офлайн
    AnatolyVolodko Junior Member

    43

    12 лет на сайте
    пользователь #676249

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 17 февраля 2020 00:09 Редактировалось AnatolyVolodko, 4 раз(а).
    shuravi89:

    у если копать совсем глубоко, то классов коробочек как бы два - под Залу и СМАРТ Залу. Так вот СМАРТ Зала - это уже Интернет-телевидение, сиречь Интернет-услуга, оказание которой уже можно требовать по IPv6 согласно Указу 350

    То есть признаем за оператором право изменять определение закона?
    Сеть оператора уже не является частью Национального сегмента Интернет?
    Уровень изоляции выше которого сеть уже не интернете в законе не определен.
    Если она изолирована полностью, то как туда попадает контент?

    Добавлено спустя 13 минут 44 секунды

    DreamSAT:

    Коробочку для многих принесли и она работает, как и приложение IPTV ZALA в SMART телевизоре.Стало быть и требовать ничего не нужно.Вот если бы не работало, тогда желающих требовать было бы больше.

    Вообще то в IPv6 очень много вкусностей именно для мултикаста.
    Так что после перевода IPTV на IPv6 как раз следует ожидать серьёзного улучшения качества.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8780

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 17 февраля 2020 05:46 Редактировалось shuravi89, 2 раз(а).
    AnatolyVolodko:

    Если она изолирована полностью, то как туда попадает контент?

    Если совсем грубо, то со спутника ...

    Добавлено спустя 51 секунда

    AnatolyVolodko:

    Вообще то в IPv6 очень много вкусностей именно для мултикаста.

    Ну-ка ну-ка поподробнее - и в чём вкусности для конечного Клиента интерактивной Залы ???

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    AnatolyVolodko:

    Сеть оператора уже не является частью Национального сегмента Интернет?

    Применительно к IPv6 речь идёт об Интернет-услуге, а не о слагаемых Национального сегмента Интернет

    ЗЫ С вашей колокольни гораздо проще "засудить" сайт Онлайнера (где мы собственно с вами и общаемся), не имеющий пока AAAA-записи, но не Интерактивную Залу ...

    ЗЫ2 Кстати у сайтов Белтелекома beltelecom.by и byfly.by АААА-записи уже есть ...

  • volanavlad Neophyte Poster
    офлайн
    volanavlad Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #830603

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 17 февраля 2020 10:46
    shuravi89:

    Если совсем грубо, то со спутника ...

    И оператор сможет доказать, что ни одного байта из интернета в сеть не попадает?

    При том, что не знаю как у вас, а у меня коробочка сидит в моей домашней сети, а не в сети оператора и мне совершенно не интересно тянуть кабель от роутера к телевизору.

    shuravi89:

    Ну-ка ну-ка поподробнее - и в чём вкусности для конечного Клиента интерактивной Залы ???

    Для интерактивной, конечно, чуток поменьше. Но даже просто замена tcp на udp - уже неплохо.
    При том, что % интерактивной к Live имхо находится в сотых долях.

    shuravi89:

    Применительно к IPv6 речь идёт об Интернет-услуге, а не о слагаемых Национального сегмента Интернет

    Курим определение интернет-услуги в законе.

    shuravi89:

    проще "засудить" сайт Онлайнера

    Во первых - Онлайнер все таки не интернет провайдер
    Во вторых - вы против того, чтобы Онлайнер добавил AAAA записи? Их рейтинг в гугле не волнует?

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 17 февраля 2020 12:02
    volanavlad:

    Но даже просто замена tcp на udp - уже неплохо.

    С каких это пор мультикаст по ipv4 передаётся через tcp? :D

  • volanavlad Neophyte Poster
    офлайн
    volanavlad Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #830603

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 17 февраля 2020 12:52
    8515:

    С каких это пор мультикаст по ipv4 передаётся через tcp?

    В том то и проблема - не умеет ipv4 нормально маршрутизировать мултикаст, а потому приходится извращаться с проксированием его в tcp.
    Не от хорошей жизни приходится udpxy на роутере включать. Snooping иногда помогает, иногда - нет.

    А в случае доступа из интернета к IPTV (тому же Voka) - каким протоколом по вашему транслируется?

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8780

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 17 февраля 2020 16:46 Редактировалось shuravi89, 4 раз(а).
    volanavlad:

    shuravi89:

    Если совсем грубо, то со спутника ...

    И оператор сможет доказать, что ни одного байта из интернета в сеть не попадает?

    А вы оператора так сможете напрячь, что ему придётся что-то подобное доказывать???

    volanavlad:

    При том, что не знаю как у вас, а у меня коробочка сидит в моей домашней сети, а не в сети оператора и мне совершенно не интересно тянуть кабель от роутера к телевизору

    Другими словами вы смешали тегированный и нетегированный трафики, а потом их разбираете? Даже если это и так, то вам это провайдеру не предъявить, ибо вы нарушили классичекую схему соединения интерактивной приставки по проводу ...

    volanavlad:

    shuravi89:

    Ну-ка ну-ка поподробнее - и в чём вкусности для конечного Клиента интерактивной Залы ???

    Для интерактивной, конечно, чуток поменьше

    Огласите весь список ...

    ЗЫ Ещё раз - Интерактивная Зала предоставляется прямым проводом на приставку и "никак не файрволится" в вашей локальной сети. Если вы что-то там себе мутите на этот счёт, то какие претензии к провайдеру???

    volanavlad:

    При том, что % интерактивной к Live имхо находится в сотых долях.

    Тут вы явно заблуждаетесь. Те, кто ушёл от Интерактивной Залы на СМАРТ Зале если и задержались, то за редким исключением... а так приземлились на OTT TV сервисах

    volanavlad:

    Курим определение интернет-услуги в законе

    Я не курю и дал точную цитату из Указа 60, который собственно и был дополнен Указом 350.

    ЗЫ Дайте свою цитату ...

    volanavlad:

    вы против того, чтобы Онлайнер добавил AAAA записи? Их рейтинг в гугле не волнует?

    Я всего лишь хотел сказать что БТК уже прикрылся в плане АААА-записей для своих сайтов, так что этот номер уже отпадает ...

  • Strikysha iPhone Team
    офлайн
    Strikysha iPhone Team

    1123

    17 лет на сайте
    пользователь #92213

    Профиль
    Написать сообщение

    1123
    # 19 февраля 2020 11:57 Редактировалось Strikysha, 1 раз.

    Сегодня подключал byfly, чувак сказал, что скоро выкатит БТК динамику для ipv6. Типа проводят ночные работы на сети.

  • yura3d Member
    офлайн
    yura3d Member

    431

    15 лет на сайте
    пользователь #196763

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 19 февраля 2020 13:47
    Strikysha:

    Сегодня подключал byfly, чувак сказал, что скоро выкатит БТК динамику для ipv6. Типа проводят ночные работы на сети.

    Раньше, до введения NAT в IPv4, когда только начала ощущаться нехватка адресов, их действительно забирали при разрыве соединения PPPoE и при переподключении выделялся новый адрес (это была т.н. белая динамика). А в IPv6 зачем это, если свободных адресов навалом? Лучше бы дали возможность подключить подсеть /64 за те символические 2 копейки, как было предложено ранее, т.к. маска /56, предлагаемая сейчас, для большинства пользователей избыточна, и смысла нет платить за неё почти 5 руб. каждый месяц.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8780

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 19 февраля 2020 13:57 Редактировалось shuravi89, 4 раз(а).
    Strikysha:

    Сегодня подключал byfly, чувак сказал, что скоро выкатит БТК динамику для ipv6. Типа проводят ночные работы на сети.

    Честно говоря уже надоело всем доказывать что динамика IPv6 - это нонсенс. Попытаюсь зайти с другой стороны:

    Что за новую услугу ("динамика IPv6" ???) в контексте IPv6 готовит БТК и сколько это будет стоить?

    ЗЫ Напоминаю, что такой услуги как "динамика IPv4" у БТК никогда не было - не было соответственно и никакого SLA ...

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    5593

    23 года на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    5593
    # 20 февраля 2020 22:27
    shuravi89:

    Strikysha:

    Сегодня подключал byfly, чувак сказал, что скоро выкатит БТК динамику для ipv6. Типа проводят ночные работы на сети.

    Честно говоря уже надоело всем доказывать что динамика IPv6 - это нонсенс. Попытаюсь зайти с другой стороны:

    Что за новую услугу ("динамика IPv6" ???) в контексте IPv6 готовит БТК и сколько это будет стоить?

    ЗЫ Напоминаю, что такой услуги как "динамика IPv4" у БТК никогда не было - не было соответственно и никакого SLA ...

    Тебе почта не оказывает такую услугу как "домашний адрес". Но письма доходят почему-то.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8780

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 20 февраля 2020 22:42 Редактировалось shuravi89, 2 раз(а).
    netmaster:

    shuravi89:

    Strikysha:

    Сегодня подключал byfly, чувак сказал, что скоро выкатит БТК динамику для ipv6. Типа проводят ночные работы на сети.

    Честно говоря уже надоело всем доказывать что динамика IPv6 - это нонсенс. Попытаюсь зайти с другой стороны:

    Что за новую услугу ("динамика IPv6" ???) в контексте IPv6 готовит БТК и сколько это будет стоить?

    ЗЫ Напоминаю, что такой услуги как "динамика IPv4" у БТК никогда не было - не было соответственно и никакого SLA ...

    Тебе почта не оказывает такую услугу как "домашний адрес". Но письма доходят почему-то.

    Ну так если письма доходят одним способом ("Белпочта" = NAT IPv4), то зачем ТИХО и НЕЗАМЕТНО (и БЕСПЛАТНО ???) изобретать второй способ ("DHL" = Нативный IPv6) ???

    ЗЫ Ваша аллегория скорее работает в пользу обратного ("IPv6 не нужен" ) !!!

  • volanavlad Neophyte Poster
    офлайн
    volanavlad Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #830603

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 22 февраля 2020 10:25 Редактировалось volanavlad, 1 раз.
    shuravi89:

    ЗЫ Ваша аллегория скорее работает в пользу обратного ("IPv6 не нужен" ) !!!

    Кому нужен?
    Кому не нужен?

    Если не нужен лично вам - возникают интересные мысли на предмет того, зачем вы тратите свое время на эту ветку.
    Вам кто-то запрещает выключить IPv6 на всех своих устройствах и забыть о нём как страшном сне?
    Или свербит в одном месте, что кто то осмелился "желать странного"?

    Лично я исхожу из того, что у меня (как и у любого другого человека, пользующегося услугами упомянутых в указе интернет провайдеров РБ) есть законное ПРАВО иметь доступ в сеть по IPv6.

    Как вам правильно указали выше, динамическое выделение адресов в IPv6 - имеется.
    Таким образом, аналогия с почтой - совершенно корректна.

    netmaster:

    Тебе почта не оказывает такую услугу как "домашний адрес". Но письма доходят почему-то.

    Если кому-то не нужна статика и он не готов за нее платить, то не хрен её втюхивать!
    Из этого, совершенно не следует, что гражданин автоматически теряет право на доступ в сеть IPv6.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8780

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 22 февраля 2020 13:49 Редактировалось shuravi89, 2 раз(а).
    volanavlad:

    возникают интересные мысли на предмет того, зачем вы тратите свое время на эту ветку.

    в том числе и для того чтобы опускать таких как вы, витающих в облаках, на грешную землю

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    volanavlad:

    shuravi89:

    Как вам правильно указали выше, динамическое выделение адресов в IPv6 - имеется

    А с каких это пор ОБС (Одна Бабка Сказала) у нас стало истиной в последней инстанции? Приведите ссылку на Услугу для предметной дискуссии а не базара ...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (24 февраля 2020 13:33)
    Основание: 3.5.17

  • volanavlad Neophyte Poster
    офлайн
    volanavlad Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #830603

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 22 февраля 2020 14:16
    shuravi89:

    в том числе и для того чтобы опускать таких как вы, витающих в облаках, на грешную землю

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    Удачи, опускатель! :-)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3127

    14 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль

    3127
    # 22 февраля 2020 14:22
    shuravi89:

    в том числе и для того чтобы опускать таких как вы, витающих в облаках, на грешную землю

    Что то вас сударь понесло не туда.Я бы даже сказал что заносит.