Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 января 2020 19:15 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    nafania2016:

    Здравствуйте. Что скажете про двери Amati экошпон? Или какую-либо вариант поискать для себя, но чтоб не очень цена кусалась?
    По словам продавца у Amati полипропилен

    Есть нюансы, в принципе как и у всех дверей в ценовом диапазоне до 1 000 000 $ )))
    Пленка однозначно ПВХ.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    523

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 31 января 2020 16:19 Редактировалось Bentley, 2 раз(а).

    Добрый день уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, что лучше предпринять. Имеется туалет в обычной панельке, сейчас там стоит родная дверь с коробкой шириной 5,5 см, ширина дверного проема 68 см. Изнутри наличников сейчас нет. Плиточник подштукатурил стены до имеющейся двери (проем является продолжением стены), толщина штукатурки сверху около 1 см, снизу 2 см. Посмотрев современные двери - ширина коробок варьируется 7-7,5 см, таким образом у нас получается, что штукатурка немного сузила часть проема. Как в этом случае лучше поступить и как вообще ставят двери в панельных домах, ведь толщина стены там 5 см, а коробка 7 см. Можно ли выбрать четверть в коробке? Ремонт делает Мама, а я консультирую дистанционно. Подскажите, пожалуйста, что лучше сделать. И может кто то может подсказать, какие производители на сегодня считаются понадёжней в дверях из экошпона. Спасибо.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Вот так сейчас выглядит примыкание штукатурка стена

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 31 января 2020 20:02

    Bentley, вот нифига непонятно :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6135

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 31 января 2020 21:48
    Bentley:

    Изнутри наличников сейчас нет. Плиточник подштукатурил стены до имеющейся двери (проем является продолжением стены), толщина штукатурки сверху около 1 см, снизу 2 см. Посмотрев современные двери - ширина коробок варьируется 7-7,5 см, таким образом у нас получается, что штукатурка немного сузила часть проема

    Bentley, вот этот отрывок и мне непонятен, слишком много странных слов и мало фоток :-?

    Bentley:

    Как в этом случае лучше поступить и как вообще ставят двери в панельных домах, ведь толщина стены там 5 см, а коробка 7 см. Можно ли выбрать четверть в коробке?

    Лучше сделать короб нужной ширины. Если нельзя, утапливают наличники до плоскости короба 10 мм *2 (75-10-10=55). Если нельзя, заделывают пространство за наличником до стены.

    Bentley:

    И может кто то может подсказать, какие производители на сегодня считаются понадёжней в дверях из экошпона.

    Самыми - Владвери.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    523

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 31 января 2020 23:03

    Попробую ещё раз обьяснить. Проем в туалете 68 см, с одной стороны он является продолжением стены как на фотографии. (Фото просто пример)

    Сейчас плиточник штукатурит стены и он оштукатурил таким образом, не учёл, что новая коробка будет не 5 см шириной как старая ( старую дверь не демонтировали, а просто сняли наличники - фото штукатурки возле двери в предыдущем сообщении). Поэтому я не знаю, как туда можно поставить дверь. Может выбрать четверть в коробке, я видела в некоторых коробках есть место для установки добора. Если совсем не понятно - попрошу завтра маму все понорамно сфоткать.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6135

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 31 января 2020 23:34
    Bentley:

    . Поэтому я не знаю, как туда можно поставить дверь.

    Bentley, и какая ширина проёма получилась?

    Bentley:

    Если совсем не понятно - попрошу завтра маму все понорамно сфоткать.

    В любом случае, решать будет исполнитель - мы всего лишь идею можем подсказать, а он может её забраковать или выполнить по-своему. Технические моменты обговариваются на замере, несогласие с ними может повлечь за собой отказ в предоставлении установки со стороны продавца. Так что форум форумом, а в реале будет реал :roll:

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    523

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 1 февраля 2020 00:10

    Спасибо за совет. Конечно надо бы, чтобы обмерщик смотрел, но двери ещё не выбраны, а штукатурку в понедельник должны закончить. Поедем в воскресенье двери смотреть, может что то прояснится.

  • Glenn Senior Member
    офлайн
    Glenn Senior Member

    1809

    16 лет на сайте
    пользователь #204441

    Профиль
    Написать сообщение

    1809
    # 1 февраля 2020 01:02

    Белвуддорс, арвика. Качеством доволен, в целом как и хотел

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 1 февраля 2020 10:24

    Glenn, красиво, а какая у вас толщина плинтуса и наличника? и что за плинтус?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 1 февраля 2020 10:46 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Boblikut:

    Самыми - Владвери.

    Boblikut, сколько вам откатывает поставщик этих дверей,что при каждом удобном случае вы пытаетесь боготворить этого могилевского производителя,который ничем особенным не выделяется на фоне остальных???
    Беспринципное продвижение своих интересов посредством форума и навязывание своей точки зрения участникам данной ветки. Никакой объективности!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Glenn Senior Member
    офлайн
    Glenn Senior Member

    1809

    16 лет на сайте
    пользователь #204441

    Профиль
    Написать сообщение

    1809
    # 1 февраля 2020 11:12
    brzln:

    Glenn, красиво, а какая у вас толщина плинтуса и наличника? и что за плинтус?

    Плинтус 16мм толщина, Classen МДФ pure basic если не ошибаюсь. Есть в "Mile". Ещё не доложили его к дверям :)

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 1 февраля 2020 11:21 Редактировалось brzln, 3 раз(а).

    Glenn, наличник такой же толщины ? если будет фото, покажите как выглядит стыковка наличник/плинтус . У меня вот наличник тоненький 10 мм, хотелось бы взять плинтус 20 мм, который присмотрела, но боюсь, что будет выглядеть не очень.... даже в случае подрезки под 45 и поворота плинтуса на 90

  • Glenn Senior Member
    офлайн
    Glenn Senior Member

    1809

    16 лет на сайте
    пользователь #204441

    Профиль
    Написать сообщение

    1809
    # 1 февраля 2020 11:34

    brzln, у меня тоже плоский наличник. Как доложим плинтус, сфоткаю

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6135

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6135
    # 1 февраля 2020 15:26 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Dvernik:

    сколько вам откатывает поставщик этих дверей,что при каждом удобном случае вы пытаетесь боготворить этого могилевского производителя,который ничем особенным не выделяется на фоне остальных???

    Dvernik:

    Никакой объективности!!!

    Dvernik, а сколько Вам донатят за продвижение Профильдорса, который по свойствам часто бывает хуже самой загребущей Эльпорты, а Вы продолжаете его пихать всем подряд без разбору, и даже когда люди просят износоустойчивости, Вы бессовестно предлагаете Профильдорс, прекрасно зная, что его ушатают через 5 лет в мясо.
    И меня упрекаете в отсутствии объективности :roof:
    Что касается Владверей, то они превосходят по качеству и свойствам всех плёночных производителей до 300 руб, это факт. Объективно, они тоже неидеальны. Но из всего, что у нас есть на рынке - Исток, Эльпорта, Профильдорс, Белвуддорс, Древпром, МДФ-Техно, Динмар, Прима Порта, Веллдорис - Владвери лучше всех. Я так считаю, да (продаю весь экошпон старой лиги и есть с чем сравнивать). И со мной согласны многие топовые продавцы и установщики (не хочу оглашать имена).
    Так что рекомендую Владвери не потому, что проплачено, и не потому, что ничего другого не знаю, а потому, что это правда. Спрашивают самый надёжный экошпон - Вы знаете что нужно советовать :lol:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 1 февраля 2020 16:11
    Boblikut:

    Так что рекомендую Владвери не потому, что проплачено, и не потому, что ничего другого не знаю, а потому, что это правда. Спрашивают самый надёжный экошпон - Вы знаете что нужно советовать

    Это на основе таких отзывов вы пришли к выводу??? Этот отзыв к слову о Владверях написан,источник сброшу.
    Двери с так называемым покрытием экошпон и черным стеклом. Цена за комплект в дверной проем панельного дома(дверь-обналичка-доборные планки)- 275$. Красивая картинка. Не более. Качество материалов полное г... . Стоят 1.5 года и все это время смотрю на них и плачу. Использовать их не рекомендуется. Да-да. Только смотреть и не прикосаться. Из четырех дверей две уже побывали в ремонте по разным причинам (через суд!!). На данный момент опять ждут своего путешествия в ремонт. Еще две пока никуда не ездили (они чуть "помладше", но видон у них... А теперь по порядку:1. Пленка ПВХ (или экошпон). Вообще ни о чем:спустя 1 месяц использования в местах соприкосновения с руками вытерлась и из коричневой превратилась в почти белую. Ребенок слегка задел пластиковой игрушкой-царапина, нечаянно заденешь ногтем-царапина. Просто ходи и не дыши на них. Протереть их и то боюсь.2. Стекло. В дверях стекло черного цвета. Ой. Это отдельная песня. Как они его там делают, по какой технологии, боюсь представить, но уже одну дверь возили, чтобы менять стекло (хотя спустя 9 месяцев его опять надо менять), а теперь ещё и в другой та же проблема. А проблема, собственно, в отслоении пленки на этом самом стекле. Сначала появляется прозрачный пузырик, а потом он разрастается по мере того, как отслаивается пленка . И если первый раз стекло меняли по гарантии, то сейчас сказали:"Нет, извините. Гарантия кончилась(1 год!!!). Сами меняйте.". Кроме вышеуказанных проблем, они ещё и расползались, т. е. в местах соединения деталей появлялись щели. И это двери, которые ставили не на год-два!
    Подробнее на Отзовик:
    https://otzovik.com/review_9112512.html

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40334

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40334
    # 1 февраля 2020 16:30

    Dvernik, один единственный отзыв??? Чёрный пиар?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 1 февраля 2020 16:43 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    AntonVict:

    Dvernik, один единственный отзыв??? Чёрный пиар?

    Ну этот вопрос не ко мне))) Да и по стилю написание очевидно,что ничего общего с пиаром, скорее о наболевшем.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 1 февраля 2020 18:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    В сегодняшней статье "ремонт за копейку": в крошечной студии лишь одна дверь, в туалет, поставили Профильдорс 1U - 630р с установкой. Какие-то не бюджетные двери.

  • brzln Senior Member
    офлайн
    brzln Senior Member

    2456

    12 лет на сайте
    пользователь #989431

    Профиль
    Написать сообщение

    2456
    # 1 февраля 2020 18:13
    Glenn:

    brzln, у меня тоже плоский наличник. Как доложим плинтус, сфоткаю

    буду благодарна
    сама думаю о таких вариантах
    так
    или так

    Добавлено спустя 45 секунд

    Tatsianka_M:

    в туалет, поставили Профильдорс 1U - 630р с

    может это не Профильдорс....

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3069

    16 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3069
    # 1 февраля 2020 18:25
    Tatsianka_M:

    В сегодняшней статье "ремонт за копейку": в крошечной студии лишь одна дверь, в туалет, поставили Профильдорс 1U - 630р с установкой. Какие-то не бюджетные двери.

    Так за одну дверь, накинули повышающий коэффициент :trollface: :trollface: :trollface: