Воздушный тепловой насос

Andry_S:

Meliborn:

...Вот например думал, что если на кондее заявлено 900вт потребления, то это максимум что будет. А у меня уже по 1.5 квта простреливает Почему? А хз. Но вижу что подогрев поддона включается (+60Вт в стенд бае, помимо 15). Но 60 не 600.

Подогрев поддона это ж не оттайка теплообменника. Теплообменник 60 ваттами до второго пришествия можно оттаивать.
Любопытный график однако: инверторный кондиционер тактует номинальной паспортной мощностью. Ладно бы номинальной, пошло тактование сверхноминальной. Надо для эксперимента на своем кондиционере снять график потребления, но на слух он явно не такой. Что то намутили китайцы, сходу поверить в разумность такого алгоритма не выходит.
В моем понимании использования инверторной технологии он должен бы тактовать на минимальной мощности, по мере роста теплоотдачи перейти на режим без тактования и далее плавно наращивать мощность. Но мнящий себя большим специалистом говорит что все мы ошибаемся и тактование сверхноминальной мощностью потребления это совершенно ожидаемое явление для инвертора. Чем же это отличается от старт-стопника :

7eleven:

потому что нужно смотреть не на номинальное потребление, а на диапазон. это же не старт-стопник.

Я так понимаю вы говорите про это. Собираюсь ехать, установил с +18 на +23, по графику отключается реже, больше плавных переходом 400-600-900 вт.

7eleven:

Отнимем стоимость подведения газа, стоимость трёх котлов, которые пациент уже поменял, и получится то на то и выйдет.

Стоимость подведения газа- пускай 4к. Три котла зачем он менял за 11 лет не понятно- это не показатель. Фины давно посчитали1 дом до 150 квадратов воздух/ вода, более 150 грунт/вода или вода/вода. Учитывая то что при расчете отопления ТН мощность его нужно переразиерять то на 300 квадратов ТН на 16 кВт ну никак не хватит)))) сумма выстреливает просто космическая )))). Так что не будет у кита ТН от слова совсем)))). И у меня бы его не было если бы газ был. Даже по 7 копеек тариф- я бы его не ставил. Если взять грубо среднегодовой СОР равный 3 и тариф в7 копеек условно отличающийся от существующего 19 копеек- почти те же 3)))) так зачем козе баян?

Любопытный график однако: инверторный кондиционер тактует номинальной паспортной мощностью.... чем же это отличается от старт-стопника

Andry_S, Писал уже. Инвертер тактует, когда при рабочей мин мощности производительность тепла больше чем требуется. Либо малый съем с внутреннего ТО. Старт-стоп тактует всегда но разной "скважностью" ))

Проблема в том что Gree, что у купер зашита минимальная нагрузка компрессора с потреблением около ~380W+подогрев паддона. Ну и включаться как все будет с околомаксимальным потреблением.

Meliborn, извиняюсь, что не по теме. У вас сауна в проекте нарисована? какая площадь?

Фины давно посчитали1 дом до 150 квадратов воздух/ вода, более 150 грунт/вода или вода/вода

truten5, я расчетно на эти же цифры вышел при их пироге утепления.

диапазон потребления 0.13 - 2.6квт

wilson, ну ну )) в режиме циркуляции с отключенным компрессором

wilson:

"Все врут", доктор ХАУС

Это аксиома. Кому-то надо напоминать? )
AMDima, в моем сообщении так и написано, тактование имеет место быть минимальной мощностью, но у Meliborn тактует то не минимальной, а номинальной.

Может собака в форме графика зарыта и из-за грубости создается не верная картина. Вот на последнем пошли полки по 500вт - это уже близко к "стандартному" диапазону инвертора: MAX/MIN=2-3.

Andry_S:

но у Meliborn тактует то не минимальной, а номинальной.

Andry_S, опять 25, так включается почти всегда "среднее>старт =<максимальная".
Потом ступенчато вниз и если на мин все-равно превышает заданную темп, то OFF. Вот и пики такие на графике.

Именно по этому подбирают его не по площади, а по расчетным теплопотерям на период работы ТН. СОР будет знатно выше можно получить.
В данном случае у Meliborn оптимальная производительность будет при -9-15°.

Meliborn:

Я ещё с режимами не разобрался, какой и когда лучше ставить, как I feel влияет на включение, мощность вентилятора

Meliborn, 2 правила для воздушных ТО:
Чем больше теплосъем с внутреннего блока тем больше COP.
Чем быстрее и равномерней распределяется тепло по всему дому, тем больше теплосъем )

Это надо учитывать, а дальше только корректировать\уменьшать по комфорту.

AMDima:

Andry_S:

но у Meliborn тактует то не минимальной, а номинальной.

Andry_S, опять 25, так включается почти всегда "среднее&gt;старт =&lt;максимальная".
Потом ступенчато вниз и если на мин все-равно превышает заданную темп, то OFF. Вот и пики такие на графике.

Именно по этому подбирают его не по площади, а по расчетным теплопотерям на период работы ТН. СОР будет знатно выше можно получить.
В данном случае у Meliborn оптимальная производительность будет при -9-15°.

Meliborn:

Я ещё с режимами не разобрался, какой и когда лучше ставить, как I feel влияет на включение, мощность вентилятора

Meliborn, 2 правила для воздушных ТО:
Чем больше теплосъем с внутреннего блока тем больше COP.
Чем быстрее и равномерней распределяется тепло по всему дому, тем больше теплосъем )

Это надо учитывать, а дальше только корректировать\уменьшать по комфорту.

Это типо если нужно повысить температуру, то лучше ставить на максимум кондей и вентиляторы, а когда выйдет на рабочую то уже убавлять?

AMDima:

алгоритм пуска с мануала

Не знаю как вы, мы ведем речь о рабочих режимах, а не пусковых секундах для набора давления и оборотов. В масштабе графика Meliborn пусковые режимы не займут и 1/100 пикселя, малозначимая составляющая по потреблению с неопределенной и явно очень малой отдачей, к алгоритму работы отношения не имеет.
Старт-стопник в момент пуска берет ток в 5-7 раз выше номинала, но в контексте обсуждения работы ТН, КПД и т.п. вопросов это тоже не имеет ни малейшего значения, это сугубо электротехнический нюанс для проработки схемотехники.

Проблема в размере графика, на котором кажется он работает на пике и потом отклчается.

pioner1313:

Andry_S, есть мнение что КПД на мин мощности хуже и выгоднее тактовать на 80% чем не тактовать на 50%

AMDima:

Отсюда и ограничения на мин. рабочую и стартовую частот компрессора, которая растет с понижением ул. темп.

Аналогично ДВС - наилучший КПД на определенных оборотах, из чего и родились offline-гибриды, где узкооптимизированный ДВС работает строго как привод генератора на фиксированных оборотах для зарядки аккума, привод колес только от ЭД.
Выходит от инверторности больше хайпового шума, чем толку. Не ясно только почему стартстопники заявляются с заметно меньшим СOP, оптимизированный под фиксированные обороты механизм мог бы давать лучший КПД и нет потерь на сложной силовой электронике.

АКПП я вам просто привел пример с автаматикой.

Andry_S:

фиксированные обороты механизм мог бы давать лучший КПД и нет потерь на сложной силовой электронике.

Andry_S, ну так старт-стоп c ЭРВ при определенной фиксированной теплопоризводительности имеет больший COP
Вот только этот диапазон узок для нашего климата..
Но, вот для ТН Вода-Вода вполне норм.

У Вольта обороты не фиксированные и двиг штатный с серийных версий.
А вот Приус уже по Аткинсону. Но тоже с не фиксированной частотой, хотя для его это было бы еще оптимальней.