Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4406

    20 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • Viktorovich07 Member
    офлайн
    Viktorovich07 Member

    182

    7 лет на сайте
    пользователь #2329201

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 4 сентября 2019 21:36 Редактировалось Viktorovich07, 2 раз(а).

    Mr.Prometheys. Такое часто встречается в старых домах послевоенной застройки. Маляра это называли "химический колер". Он даже просматривается и после оклеивания обоями. Спасались окраской стен масляной краской перед оклеиванием обоями или снятием штукатурки.

  • Cj-Alex Member
    офлайн
    Cj-Alex Member

    362

    15 лет на сайте
    пользователь #197800

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 5 сентября 2019 13:57
    Madagaskar.by:

    Для стен также желательно более матовую краску рассматривать?

    Небольшой ликбез.
    Есть матовые краски, а есть краски с эффектом глянца (шелковисто-матовые). Краски с глянцем иногда называют пленочные. Создают плотную влагостойкую пленку на поверхности. Чем больше краска матовая , тем она меньше "крепкая" и влагостойкая. Мат смотрится красиво и прячет косяки подготовки. Но стоит потереть следы грязи влажной губкой — жди пятно после высыхания.
    Такие дела =)

    Добавлено спустя 14 минут 29 секунд

    LowHP:

    С чего лучше начать? Я примерно представляю это так:
    1. Замена входных дверей.
    2. Шпатлевка потолка и шпатлевка стен (насколько критична качественная шпатлевка если не собираешься красить стены а просто поклеишь обои?).
    3. Покраска потолков.
    4. Напольная плитка и плитка в ванной.
    5. Ламинат
    6. Межкомнатные двери
    7. Поклейка обоев.
    8. Установка сантехники и дальнейшее мебелирование.

    Есть ошибки. Одна из критичных — потолок до укладки плитки не окрашивайте. Много пыли, все осядет на окраску, начнете мыть....и все, печаль.
    Придерживайтесь такой последовательности и все будет ок.

    Нет страшнее тюрьмы, чем собственная голова.
  • citizen1982 Member
    офлайн
    citizen1982 Member

    211

    11 лет на сайте
    пользователь #941266

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 5 сентября 2019 15:49

    Существует какой-нибудь СНИП по установке окон ПВХ? Собираюсь заказывать окна. Надо посмотреть, какие работы входят в монтаж окон.
    Прошлый раз дошло до маразма: наружную ручку балконной двери оплатил отдельно, установщик заявил, что это доп. работы.
    И на что ссылаться, чтобы заставить монтажников окон проклеить по периметру окна с двух сторон пленку для пароизоляции? Вроде как они должны, но никогда не делают.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11358

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11358
    # 5 сентября 2019 21:08
    citizen1982:

    Существует какой-нибудь СНИП по установке окон ПВХ? Собираюсь заказывать окна. Надо посмотреть, какие работы входят в монтаж окон.
    Прошлый раз дошло до маразма: наружную ручку балконной двери оплатил отдельно, установщик заявил, что это доп. работы.
    И на что ссылаться, чтобы заставить монтажников окон проклеить по периметру окна с двух сторон пленку для пароизоляции? Вроде как они должны, но никогда не делают.

    Монтажники-практически никто... Как на фирме скажут ( как у них принято и положено), так и будет. Они от фирмы, а фирма как делает по своему прейскуранту, или как у вас в договоре, спецификации перечислено. Монтажа теоретически может вообще не быть... Ручки, фурнитура, уплотнения разные и никаких СНИПов на это нет. Что есть в одной фирме - может не быть в другой. Можно ручку китай завтрасломайсячерез год поставить, можно Roto, а можно Schuco (может в 10-13 и больше раз по цене отличаться, за что заплатите, никакого коммунизма... ;) ).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Marfa Senior Member
    офлайн
    Marfa Senior Member

    1147

    17 лет на сайте
    пользователь #95923

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 6 сентября 2019 22:26 Редактировалось Marfa, 1 раз.
    Cj-Alex:

    Madagaskar.by:

    Для стен также желательно более матовую краску рассматривать?

    Небольшой ликбез.
    Есть матовые краски, а есть краски с эффектом глянца (шелковисто-матовые). Краски с глянцем иногда называют пленочные. Создают плотную влагостойкую пленку на поверхности. Чем больше краска матовая , тем она меньше "крепкая" и влагостойкая. Мат смотрится красиво и прячет косяки подготовки. Но стоит потереть следы грязи влажной губкой — жди пятно после высыхания.
    Такие дела =)

    Добавлено спустя 14 минут 29 секунд

    LowHP:

    С чего лучше начать? Я примерно представляю это так:
    1. Замена входных дверей.
    2. Шпатлевка потолка и шпатлевка стен (насколько критична качественная шпатлевка если не собираешься красить стены а просто поклеишь обои?).
    3. Покраска потолков.
    4. Напольная плитка и плитка в ванной.
    5. Ламинат
    6. Межкомнатные двери
    7. Поклейка обоев.
    8. Установка сантехники и дальнейшее мебелирование.

    Есть ошибки. Одна из критичных — потолок до укладки плитки не окрашивайте. Много пыли, все осядет на окраску, начнете мыть....и все, печаль.
    Придерживайтесь такой последовательности и все будет ок.

    Вы так безапеляционно заявляете про свойства прям всех матовых красок???
    Может просто вы не в курсе про имеющиеся на рынке влагостойеие, стойкие к истеранию, плесени иипр.пр.пр?

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 7 сентября 2019 02:19

    Marfa, например?

    ухо от селедки
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1332

    8 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1332
    # 7 сентября 2019 10:09

    Marfa, если матовую протереть мокрой тряпкой - останется более темное пятно, это точно

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 7 сентября 2019 15:07 Редактировалось Сaшa, 2 раз(а).

    Чудес в природе не бывает. Если подумать (хотя мне это категорически запретили...), что такое матовость и за счёт чего она достигается, то все станет понятно. Матовость - это свойство поверхности рассеивать световые волны и не создавать бликов. Это можно получить, когда поверхность не гладкая, а шероховатая и пористая. Возьмём например краску сиро мат, она заявлена как влагостойкая и типа её можно мыть, но по тех характеристикам, в некоторых источниках она идит третьего класса влажного истирания, а в некоторых даже четвёртого. А дальше идёт пятый - это уже побелка. Так вот на деле эту краску при желании можно без труда размочить и стереть с основания.
    Понятно, что есть добавки. Как например в водостойкой фуге. При ее высыхании получается такой эффект, что влага вместе с добавкой вытягивается на поверхность. Поверхность получается несмачиваемой, но стоит снять наждачкой корочку и она впитывает, условно как мел. Так вот, есть такая краска, амфиболин, мне кажется, там что-то типа такого эффекта. Она не супер глянцевая, но супер стойкая к влаге и истиранию. И когда ей работаешь, то её нужно очень хорошо раскатывать в мелкую шагрень, т.к. если сделать обильный слой и крупную шагрень, то при высыхании она все равно натягивается, становится тонкой, не грубой, но из за более обильного жидкого слоя и более долгого высыхания какой-то изкрасителей вытягивается на поверхность и появляется рябь уже на высохшей краске. И вот из-за этого с ней сложно работать. Нужно очень хорошо раскатывать, при этом не до момента, когда валик перестанит шмякать, т при этом очень получается очень мало времени между ствковкой двух участков. Уже нанесённая и хорошо раскатанная
    краска начинает матоветь и терять сырой глянец уже через минуту. А стыковать можно только пока есть глянец.

    Ну, это я так, поделился наблюдениями. В общем, кто будет сам красить амфиболином, особенно со сложными красителями, то раскатывайте мелко и оаботайте быстро. Но оно того стоит. Краска играет всеми цветами, что есть в красителей, зависит от освещения, времени суток и угла, и при этом она супер стойкая.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Marfa, Зы. Так вот. Все таки назовите марку матовой супер стойкой краски

    Добавлено спустя 12 минут 7 секунд

    г
    Зы.зы. на церезитовской цементной фуге со всякими бежевыми цветами похожие проблемы. Где влага больше вышла на поверхность, там она больше потянула за собой краситель. И получаются более тёмные участки. Ей лучше вообще не работать, т.к.впитываемость в швах и под плиткой на разных участках разная и непредсказуемая.

    Добавлено спустя 24 минуты 45 секунд

    зы.зы.зы. ещё такая мысль. Самая самая матовая поверхность это побелка. Она состоит из воды и мела. Полимерных добавок там нет вообще. А современные краски, это диоксид титана вместо мела в качестве белого пигмента и связуещие и пленкообразующие полимеры, которые и дают стойкость. Улавлтваете мысль?)

    ухо от селедки
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4985

    13 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4985
    # 7 сентября 2019 22:03

    Глянец создается с помощью растворителя, видно это влияет на открытое время работы составом. Возможно лучше применить другие инструменты для покраски, не валик, так как краска быстро подветривается

  • Cj-Alex Member
    офлайн
    Cj-Alex Member

    362

    15 лет на сайте
    пользователь #197800

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 7 сентября 2019 23:32 Редактировалось Cj-Alex, 3 раз(а).
    Marfa:

    Cj-Alex:

    Madagaskar.by:

    Для стен также желательно более матовую краску рассматривать?

    Небольшой ликбез.
    Есть матовые краски, а есть краски с эффектом глянца (шелковисто-матовые). Краски с глянцем иногда называют пленочные. Создают плотную влагостойкую пленку на поверхности. Чем больше краска матовая , тем она меньше "крепкая" и влагостойкая. Мат смотрится красиво и прячет косяки подготовки. Но стоит потереть следы грязи влажной губкой — жди пятно после высыхания.
    Такие дела =)

    Добавлено спустя 14 минут 29 секунд

    LowHP:

    С чего лучше начать? Я примерно представляю это так:
    1. Замена входных дверей.
    2. Шпатлевка потолка и шпатлевка стен (насколько критична качественная шпатлевка если не собираешься красить стены а просто поклеишь обои?).
    3. Покраска потолков.
    4. Напольная плитка и плитка в ванной.
    5. Ламинат
    6. Межкомнатные двери
    7. Поклейка обоев.
    8. Установка сантехники и дальнейшее мебелирование.

    Есть ошибки. Одна из критичных — потолок до укладки плитки не окрашивайте. Много пыли, все осядет на окраску, начнете мыть....и все, печаль.
    Придерживайтесь такой последовательности и все будет ок.

    Вы так безапеляционно заявляете про свойства прям всех матовых красок???
    Может просто вы не в курсе про имеющиеся на рынке влагостойеие, стойкие к истеранию, плесени иипр.пр.пр?

    Может я не в курсе. Подскажите мне марку такой краски.
    Сколько раз вы пробовали смыть разные краски со своих рук? А я очень много.
    Я ни разу не держал в руках матовой реально влагостойкой краски.
    Дешевые отвратительные не влагостойкие краски (типо Снежки), на которых написано «влагостойкая матовая» я видел.

    Добавлено спустя 17 минут 6 секунд

    Сaшa:

    Чудес в природе не бывает. Если подумать (хотя мне это категорически запретили...), что такое матовость и за счёт чего она достигается, то все станет понятно. Матовость - это свойство поверхности рассеивать световые волны и не создавать бликов. Это можно получить, когда поверхность не гладкая, а шероховатая и пористая. Возьмём например краску сиро мат, она заявлена как влагостойкая и типа её можно мыть, но по тех характеристикам, в некоторых источниках она идит третьего класса влажного истирания, а в некоторых даже четвёртого. А дальше идёт пятый - это уже побелка. Так вот на деле эту краску при желании можно без труда размочить и стереть с основания.
    Понятно, что есть добавки. Как например в водостойкой фуге. При ее высыхании получается такой эффект, что влага вместе с добавкой вытягивается на поверхность. Поверхность получается несмачиваемой, но стоит снять наждачкой корочку и она впитывает, условно как мел. Так вот, есть такая краска, амфиболин, мне кажется, там что-то типа такого эффекта. Она не супер глянцевая, но супер стойкая к влаге и истиранию. И когда ей работаешь, то её нужно очень хорошо раскатывать в мелкую шагрень, т.к. если сделать обильный слой и крупную шагрень, то при высыхании она все равно натягивается, становится тонкой, не грубой, но из за более обильного жидкого слоя и более долгого высыхания какой-то изкрасителей вытягивается на поверхность и появляется рябь уже на высохшей краске. И вот из-за этого с ней сложно работать. Нужно очень хорошо раскатывать, при этом не до момента, когда валик перестанит шмякать, т при этом очень получается очень мало времени между ствковкой двух участков. Уже нанесённая и хорошо раскатанная
    краска начинает матоветь и терять сырой глянец уже через минуту. А стыковать можно только пока есть глянец.

    Практически все верно, Саша =) Очень хорошие наблюдения.

    Добавлено спустя 11 минут 55 секунд

    stroimvse:

    Глянец создается с помощью растворителя, видно это влияет на открытое время работы составом. Возможно лучше применить другие инструменты для покраски, не валик, так как краска быстро подветривается

    Немного не так. Саша выше писал про краску Капарол Амфиболин. Это очень крепкая влагостойкая краска 1-ой категории. В составе ни грамма растворителя.
    Основным критерием влияющим на время работы является скорость отдачи влаги в основание. Если краска долго сохраняет в себе влагу — окраска валиком может получится очень даже неплохой =)

    Нет страшнее тюрьмы, чем собственная голова.
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11358

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11358
    # 8 сентября 2019 16:04

    Cj-Alex,

    Саша выше писал про краску Капарол Амфиболин. Это очень крепкая влагостойкая краска 1-ой категории. В составе ни грамма растворителя.

    Да, но это нематовая краска, там глянцевость 10-12 единиц (сам Капарол данных о единицах на своих красках не указывает. Если говорить о матовой краске 1-го класса - то это Луя 7 Тиккурила. Это практически единственная краска с 7-ю единицами , не считая дорогих американских ( упоминались неск. страниц назад)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    7 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 8 сентября 2019 17:44
    Сaшa:

    Улавлтваете мысль?)

    да
    в следующий ремонт вернусь к побелке - я за 25 лет уже досыта наелся этого полимерного говна что сходит слоями в ванной

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Cj-Alex Member
    офлайн
    Cj-Alex Member

    362

    15 лет на сайте
    пользователь #197800

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 8 сентября 2019 19:19
    Gargantua:

    Да, но это нематовая краска, там глянцевость 10-12 единиц (сам Капарол данных о единицах на своих красках не указывает. Если говорить о матовой краске 1-го класса - то это Луя 7 Тиккурила. Это практически единственная краска с 7-ю единицами , не считая дорогих американских ( упоминались неск. страниц назад)

    Да, все верно. Глянцевыми эти краски называют чисто условно. 100%-ных глянцевых красок на водной основе не существует. 100% глянец — это уже масляная краска или эмаль, но это уже совсем другая песня. =)
    А на Тиккуриле просто заморочились (сделали удобно для понимания), на Капароле же — нет =)

    Нет страшнее тюрьмы, чем собственная голова.
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11358

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11358
    # 8 сентября 2019 19:37 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Cj-Alex:

    Gargantua:

    Да, но это нематовая краска, там глянцевость 10-12 единиц (сам Капарол данных о единицах на своих красках не указывает. Если говорить о матовой краске 1-го класса - то это Луя 7 Тиккурила. Это практически единственная краска с 7-ю единицами , не считая дорогих американских ( упоминались неск. страниц назад)

    Да, все верно. Глянцевыми эти краски называют чисто условно. 100%-ных глянцевых красок на водной основе не существует. 100% глянец — это уже масляная краска или эмаль, но это уже совсем другая песня. =)
    А на Тиккуриле просто заморочились (сделали удобно для понимания), на Капароле же — нет =)

    Это понятно. Глянцевые краски на водной основе практически никому не нужны, даже 20-30 ед. покупают КРАЙНЕ редко. Но сейчас, и долго будет в тренде максимально матовые поверхности и Eggshell. Производители выпускают те краски , которые пользуются спросом (даже полуглянца выпускают значительно меньще чем 10-15 лет назад). С этим не поспоришь, и даже есть матовая сантехкерамика (казалось чего у ж там то где всегда был блеск?), и матовая поверхность смесителей. Советскими блестящими подъездами и стенами с солнечными зайчиками все наелись думаю лет на 30-40... ;)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 8 сентября 2019 20:36

    Gargantua, а подскажите, где вы берете матовость в еденицах по тикуриле? Не могу нагуглить.

    ухо от селедки
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11358

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11358
    # 8 сентября 2019 21:52 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Сaшa:

    Gargantua, а подскажите, где вы берете матовость в еденицах по тикуриле? Не могу нагуглить.

    У них и у Беккерса прямо НА БАНКАХ и ведрах написано... ;)

    Beckers, после надписи matt, helmatt(в скобочках)

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 8 сентября 2019 22:03

    С луей допустим понятно, а с другими, джокер или гармония?

    ухо от селедки
  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    11358

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    11358
    # 8 сентября 2019 23:14
    Сaшa:

    С луей допустим понятно, а с другими, джокер или гармония?

    По-моему, здесь - Материалы по группам блеска по группам глянцевости все есть. Сейчас не могу все проверить (это очень много времени нужно) - там десятки PDF'ов, если не сотня... Вообще у меня еще где то есть - нужно поискать, я записываю все очень давно (еще когда не было ежедневного легкодоступного интернета или был дуал ап на фирме). Гармония конечно совершенно матовая, Джокер матовый (7 ед). Я не совсем люблю абстрактные термины - матовая, щелко-матовая, глубоукоматовая. В единицах все предельно понятно - как в рекордах и достижениях. У разных производителей часто отличаются краски с одними и теми же терминами. Ведь в спорте никто не говорит - прыгнул далеко (все прыгнули далеко - слабаки сидят у телевизоров... ;) ) - говорят прыгнул на 9.80, или пробежал не быстро (понятно что для обывателя все там быстрые) - говорят пробежал за 9,58 сек. Или еще как скорострельный пулемет или автоматическая винтовка.... - НАСКОЛЬКО скорострельная? 700 выстрелов /мин, 1000 в/мин, или 1600 в/мин. Все они скорострельные, но она очень разная.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 9 сентября 2019 01:32

    В том и дело, что конкретных едениц в этих пдф нет. Есть только условная градация на совершенно мат, мат, полумат и т.д. Ну хоть так.

    ухо от селедки
  • Gandibober Junior Member
    офлайн
    Gandibober Junior Member

    63

    15 лет на сайте
    пользователь #173704

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 9 сентября 2019 13:29
    Gargantua:

    Да, но это нематовая краска, там глянцевость 10-12 единиц (сам Капарол данных о единицах на своих красках не указывает. Если говорить о матовой краске 1-го класса - то это Луя 7 Тиккурила. Это практически единственная краска с 7-ю единицами , не считая дорогих американских ( упоминались неск. страниц назад)

    В сети нашел нашел информацию в единицах по БМ. Степень блеска Benjamin Moore Regal Select Eggshell 549: 15 to 22, т.е. больше чем у Луи 7. А скачек по блеску между матом и яичной скорлупой практически в 3 раза )

    Не претендуя на истину для интереса оставлю ссылку на оригинал статьи : http://kawer.com/what-is-the-best-finish-for-my-walls/