Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11363

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11363
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 15 августа 2019 12:34
    Difler:

    да он еле ноги унес с облигаций Простора

    Кто унес ? Выкуп по оферте только 3 сентября. Так что потерпите "радоваться" , а то ещё лопните.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Difler:

    Факт это то, что дефолты по облигациям были, есть и будут

    О рисках все должны быть уведомлены. А последний случай с физиками пострадавшими с корпоративными облигациями , напомните когда был ? И может эмитента укажите ? Спасибо. :shuffle:

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 15 августа 2019 21:25

    ️Итоги аукциона 15.08.2019 по 263 выпуску облигаций Министерства финансов Республики Беларусь в долларах США – процентная ставка отсечения 3.9% ️

    Объем выпуска – 50 000 000 USD

    Заявки с процентной ставкой выше 3.9% не удовлетворены.
    Заявки с процентной ставкой ниже 3.9% удовлетворены в полном объеме по ставке отсечения.

    Суммарный объем поданных заявок – 166 043 000 USD

    Удовлетворено заявок на сумму 13 740 000 USD
    #Минфин # АСБ Брокер

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 16 августа 2019 08:56
    Кefir:

    Difler:

    да он еле ноги унес с облигаций Простора

    Кто унес ? Выкуп по оферте только 3 сентября. Так что потерпите "радоваться" , а то ещё лопните.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Difler:

    Факт это то, что дефолты по облигациям были, есть и будут

    О рисках все должны быть уведомлены. А последний случай с физиками пострадавшими с корпоративными облигациями , напомните когда был ? И может эмитента укажите ? Спасибо. :shuffle:

    Может вы расскажите с каких пор физики начали массово вкладываться в облигации корпоратов и сколько девальваций они пережили. Можем вернуться на самый высокоразвитый рынок фондовый США , там бывают дефолты? Европа? Менее развитый, но соседний РФ? Или наш сосуд счастья защищён от этого? Если да, то снимаю шляпу. Я смотрел отчётности, уже есть компании с облигациями генерирующие убытки или с минимальной прибылью. Это , конечно, очень перспективные вложения.

    Хотя о чем говорить, если по Простору в разгар отбора гиперов, были желающие выкупить облигации со вторички без дисконта.... страна не пуганых буратин :D

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 16 августа 2019 09:08
    Difler:

    Может вы расскажите с каких пор физики начали массово вкладываться в облигации корпоратов и сколько девальваций они пережили.

    История должна с чего начинаться? И речь было про дефолты по облигациям которые уже произошли и есть пострадавшие физ. лица в Беларуси . А Вы пытаетесь интерполировать это на будущие периоды. Дефолты будут это неизбежно . И по юрллицам их более чем достаточно. Кто хочет гарантий тот должен хранить деньги на депозите.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23826

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23826
    # 16 августа 2019 10:11

    Кefir,

    Итоги аукциона 15.08.2019 по 263 выпуску облигаций Министерства финансов Республики Беларусь в долларах США – процентная ставка отсечения 3.9%
    Объем выпуска – 50 000 000 USD
    Заявки с процентной ставкой выше 3.9% не удовлетворены.
    Заявки с процентной ставкой ниже 3.9% удовлетворены в полном объеме по ставке отсечения.
    Суммарный объем поданных заявок – 166 043 000 USD
    Удовлетворено заявок на сумму 13 740 000 USD

    На оставшуюся сумму будет проводится аукцион цены?

    Не тормози – включай мозги
  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 16 августа 2019 10:59
    RET_FRAN:

    Кefir,

    Итоги аукциона 15.08.2019 по 263 выпуску облигаций Министерства финансов Республики Беларусь в долларах США – процентная ставка отсечения 3.9%
    Объем выпуска – 50 000 000 USD
    Заявки с процентной ставкой выше 3.9% не удовлетворены.
    Заявки с процентной ставкой ниже 3.9% удовлетворены в полном объеме по ставке отсечения.
    Суммарный объем поданных заявок – 166 043 000 USD
    Удовлетворено заявок на сумму 13 740 000 USD

    На оставшуюся сумму будет проводится аукцион цены?

    Скорее всего да.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 16 августа 2019 11:35
    Кefir:

    Difler:

    Может вы расскажите с каких пор физики начали массово вкладываться в облигации корпоратов и сколько девальваций они пережили.

    История должна с чего начинаться? И речь было про дефолты по облигациям которые уже произошли и есть пострадавшие физ. лица в Беларуси . А Вы пытаетесь интерполировать это на будущие периоды. Дефолты будут это неизбежно . И по юрллицам их более чем достаточно. Кто хочет гарантий тот должен хранить деньги на депозите.

    я на этом и хотел заострить внимание. а еще вот на чем
    Почему предприятия, генерирующие выручку в белорусских рублях массово выпускают валютные облигации??? Потому что тоже держат кулачки за белорусский рубль, что мы им обошлись заимствования до 10% в бел рублях. А вот когда бобахнет, будет ай ай ай. Думаю, что не все даже могут выдержать ставки 16% годовых в белке.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 16 августа 2019 13:14
    Difler:

    Почему предприятия, генерирующие выручку в белорусских рублях массово выпускают валютные облигации??? Потому что тоже держат кулачки за белорусский рубль, что мы им обошлись заимствования до 10% в бел рублях. А вот когда бобахнет, будет ай ай ай. Думаю, что не все даже могут выдержать ставки 16% годовых в белке.

    Прошлый год девальвация составила примерно 9% плюс купон 6-7 % итого15- 16%. Как то выдержали ? Изменения все таки идут плавно , а не стремительно. Выплаты идут в бел.рубле по курсу. А ещё причина то что если валютные в банках 2-3 % а корпоративные 6-7 % то это существенная дельта. Меньше риск курсовых потерь, а если брать рублёвые то депозит 12,94 % , облигации то 16 % . Как то дельта совсем маленькая , а выше не пропустит ДЦБ..Следовательно рублёвые гораздо хуже население покупает, и дольше надо их продавать.

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 16 августа 2019 13:23
    Кefir:

    Прошлый год девальвация составила примерно 9% плюс купон 6-7 % итого15- 16%. Как то выдержали ? Изменения все таки идут плавно , а не стремительно. Выплаты идут в бел.рубле по курсу. А ещё причина то что если валютные в банках 2-3 % а корпоративные 6-7 % то это существенная дельта. Меньше риск курсовых потерь, а если брать рублёвые то депозит 12,94 % , облигации то 16 % . Как то дельта совсем маленькая , а выше не пропустит ДЦБ..Следовательно рублёвые гораздо хуже население покупает, и дольше надо их продавать.

    Не сранивайте рост курса по отношению к выплате купона и к погашению облигаций, (одно дело заплатить 7% по курсу 2,15, другое дело погасить весь выпуск по 2,15) прочность могла проявиться в погашении. Это как сказать выдержали, у кого-то исполнительное производство появилось, у кого-то убыток из-за курсовых по итогам года и значительное сокращение прибыли. (лениво, но могу поискать героев как время будет) Арлекс и Туровский молочный из того что помню, Белвингрупп вроде наладом дышал.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 16 августа 2019 14:59
    Difler:

    Белвингрупп вроде наладом дышал.

    Так плохо дышал , что Дабрабыт решил помочь и выкупил все облигации одномоментно.
    [censored by Grace-o]

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 16 августа 2019 17:25

    Кefir, ну 32 тысячи рублей прибыли за полугодие 2019 - очень впечатляющий результат.

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 16 августа 2019 18:22

    Все спорим, спорим...а вот конкретная "фишка" - новый выпуск от Авангард Лизинга с этим проспектом эмиссии

    [censored by Grace-o]

    Мельком ... в залоге недвижимость, и даже в Минске (на пол-стоимости, примерно)... остальное... ну как обычно :(
    Вот и повод поговорить конкретно о надежности заемщика :)

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 16 августа 2019 18:44

    1885155, злой вы.. мы тут с товарищем, я думаю, бы договорились до создания доски позора заёмщиков с отрицательным финансовым результатом, страна должна знать своих героев :)

    Директор Авангард-Лизинга был на семинаре бвфб , толковый мужик, (как мне показалось) говорил про прозрачность информации и ее предоставлении если надо.

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 16 августа 2019 19:11
    Difler:

    Директор Авангард-Лизинга был на семинаре бвфб , толковый мужик, (как мне показалось) говорил про прозрачность информации и ее предоставлении если надо.

    Ну... это все замечательно. Но я, скорее, о более менее объективной (с известными оговорками, конечно) информации: проспект, отчетность, характер бизнеса и т.д.
    Вкратце. Что нравится: ставка и залог (как упоминал - там есть минская недвижимость... ну хоть что-то)
    Что не нравится. Мне не вполне понятен их бизнес. Они, похоже, в лизинг дают все подряд - даже технику Apple (согласно сайту). И куча информации есть здесь...
    https://leasing-belarus.by/wp-content/uploads/2019/04/belorusskij ... 2018-g.pdf
    С учетом того, что множество эмитентов - лизинговые организации - это полезный документик. Так вот что мне больше всего не нравится:

    При том что рентабельность капитала (не активов) - около 13% (активов - "жалкие" 0.5%).
    Более детально пока не смотрел. Кстати - из-за вот этого показателя (последняя строка) - в мыслях не было покупать Финпрофит.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Похоже, что там не блеск дела обстоят с их лизингополучателями - юридическими лицами. И в этом смысле, не смотря на худшие соотношения левериджа, мне Актив Лизинг намного больше понравился.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    Ну и в догонку. Сейчас глянул исследования по лизинговым организациям за 2017г. И (если глаз не косит) - куча ключевых показателей (рентабельность, леверидж, просрочка) - намного хуже в 2018г. по сравнению с предыдущим годом...

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 16 августа 2019 19:57

    1885155, учтите, что если мне не изменяет память, то лизинговым компаниям можно обременять залогом имущество, которое передано в лизинг. И как в дальнейшем сложится его судьба, если лизингополучатель исправно платит платежи не понятна.

  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 16 августа 2019 20:01 Редактировалось 1885155, 1 раз.
    Difler:

    1885155, учтите, что если мне не изменяет память, то лизинговым компаниям можно обременять залогом имущество, которое передано в лизинг. И как в дальнейшем сложится его судьба, если лизингополучатель исправно платит платежи не понятна.

    Ну да... соответственно- еще "веселее". Чистых активов там, получается, не хватает, а имущество - ну как написано. Вот и получается, что (возможно) все это дело функционирует до той поры, пока "проходит" рефинансирование. В принципе- весь мир так живет - и нечего :) Но все же...

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Difler:

    толковый мужик, (как мне показалось) говорил про прозрачность информации и ее предоставлении если надо.

    Вот бы и рассказал :D , откуда такая просрочка, и почему она так подросла за год. Может - врут "враги", сделавшие тот обзор :D

  • Difler life:) community
    офлайн
    Difler life:) community

    915

    15 лет на сайте
    пользователь #167861

    Профиль
    Написать сообщение

    915
    # 16 августа 2019 20:32

    1885155, берите, расскажите потом как спится в кризис по ночам.
    Интересны сделки с афилированными лицами Авангарда Не хватало ликвидности для погашения обязательств?!

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 16 августа 2019 21:12
    Difler:

    говорил про прозрачность информации и ее предоставлении если надо.

    Ага пусть расскажет как выпрашивал кредиты в банках в 2014-2015 годах.. :D

    Добавлено спустя 8 минут 18 секунд

    1885155:

    Мельком ... в залоге недвижимость, и даже в Минске (на пол-стоимости, примерно)... остальное... ну как обычно

    85 квадратов административное оценка 111651 у.е. где то в е...нях Минска. более 1300 за м 2 Норм оценка.. ЦТП (централный тепловой пункт) д. Носилаво за 28 000$ ликвиден.. :trollface:

    Добавлено спустя 1 час 28 минут 14 секунд

    :insane:

    Доразмещение облигаций выпуска № 263 путем открытой продажи без проведения аукциона через ОАО «Белорусская валютно-фондовая биржа» будет проходить на ежедневной основе в период с 21 августа по 20 декабря 2019 года.

    Реквизиты выставленных облигаций:
    номер выпуска – 263;
    идентификационный (регистрационный) номер – MF-LB-USD-0263;
    номинальная стоимость одной облигации – 1 000 долларов США;
    валюта номинальной стоимости – доллар США;
    дата размещения – 15 августа 2019 г.;
    объем выпуска – открытый (устанавливается Министерством финансов после проведения аукциона);
    срок обращения – 2 377 дней;
    дата погашения облигаций – 16 февраля 2026 г.;
    Ставка 3,9 %

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23826

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23826
    # 17 августа 2019 08:56

    Кefir,

    Доразмещение облигаций выпуска № 263 путем открытой продажи без проведения аукциона через ОАО «Белорусская валютно-фондовая биржа» будет проходить на ежедневной основе в период с 21 августа по 20 декабря 2019 года.
    Реквизиты выставленных облигаций:
    номер выпуска – 263;
    идентификационный (регистрационный) номер – MF-LB-USD-0263;
    номинальная стоимость одной облигации – 1 000 долларов США;
    валюта номинальной стоимости – доллар США;
    дата размещения – 15 августа 2019 г.;
    объем выпуска – открытый (устанавливается Министерством финансов после проведения аукциона);
    срок обращения – 2 377 дней;
    дата погашения облигаций – 16 февраля 2026 г.;
    Ставка 3,9 %

    Маловат % для облигаций на 7 лет :weep:
    Если начало продажи - 21.08, то прием заявок брокерами - с 20.08?

    Не тормози – включай мозги
  • 1885155 Senior Member
    офлайн
    1885155 Senior Member

    504

    8 лет на сайте
    пользователь #1885155

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 17 августа 2019 17:23
    Difler:

    берите, расскажите потом как спится в кризис по ночам.

    Вряд-ли... пару -тройку штук если только. У меня шикарный договор с одним из банков-брокеров, по которому еще годика два с половины с корпоративом можно работать... ну фактически - бесплатно. Расходы только при переводе (опционально) бумаг в депозитарий эмитента.