Ответить
  • КляйненЕнотен Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member Автор темы

    28029

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28029
    # 1 февраля 2007 03:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 50 раз(а).
    TIDAL стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит включая MQA для разных платформ
    Apple Music - стримминг цифрового контента до 192кГц/24бит для устройств Apple (iOS, iPadOS, MasOS), SONOS и начинает добавляться в электронику других производителей
    HIGHRESAUDIO.COM Стриминг и продажа музыки в высоком разрешении
    HDtracks.com Продажа музыки в высоком разрешении
    Обновляется

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте куратору ветки Babka_v_kedax в ЛС
    Куратор ветки Babka_v_kedax

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 6 августа 2019 21:29 Редактировалось Vitek11, 1 раз.

    Еще, что было замечено мной при выводе звука из Black OC - уровень сигнала ниже, чем из винды примерно на 8 децибел. Это при положении РГ в Black OC на 100% соответствует уровню из винды через фубар -8дБ Звук выводим на ЦАП естественно по цифре SPDIF на второй свой ЦАП, где есть индикатор уровня сигнала. Комп и остальной тракт все тот же, что и в первом тесте, только ЦАП другой. К тому же МР3 с битрейтом 320 эта чудо ОС воспроизводит крайне хреново. Верхний диапазон заметно срезаетили поднимает низы, одно из двух. Звук становится как из бочки. Что-то здесь ни то, явно. Хотя бы разница в уровнях вывода. Что бы не говорили ничего супер внимательные, типа ЦАП другой, вот и результат, сразу скажу, что и в первом случае отличия в уровнях было заметно даже на слух. А здесь уже все это я просто измерил и в цифрах показал. Так и не мудрено, целых 8 дБ.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19172

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19172
    # 7 августа 2019 00:22
    Camrad62:

    Я пытался уговорить авторов сделать версию с поддержкой сети для не таких перфекционистов от звука, как они. Ответ был простой: мы (они) считаем, что сеть - зло, поэтому ее не будет.

    Наш выбор - страдать :super:

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 7 августа 2019 08:23
    Babka_v_kedax:

    Camrad62:

    Я пытался уговорить авторов сделать версию с поддержкой сети для не таких перфекционистов от звука, как они. Ответ был простой: мы (они) считаем, что сеть - зло, поэтому ее не будет.

    Наш выбор - страдать :super:

    Точно. Ведь так закаляется характер.
    Только нет аргументированных доводов о вреде сетевых интерфейсов звуку.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 7 августа 2019 08:35 Редактировалось Dementey147, 1 раз.

    Вот здесь оцифровки (в виде .wav 24bit 96kHz) звучания 2-х разных конвертеров (Singxer SU-1 и Berkeley Alpha USB), а также 2-х ОС (BlackOS-lite v 6.32 и TinySqueeze 1.5.3):
    https://www.dastereo.ru/t/singxer-su-1-novyj-usb-konverter-na-por ... /2524/1555

    Желающие могут скачать и послушать (желательно в нормальных наушниках).
    Никакой разницы в уровне громкости между 2-мя ОС нет и в помине.
    Зато ньюансы и особенности звучания конвертеров и ОС слышны отчетливо.

    Цитата от автора записей:
    "Оцифровки носят исключительно ознакомительный характер.
    Никаких пост обработок, облагораживаний, даже обрезок не применялось."

  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 7 августа 2019 08:37
    Dementey147:

    У Вас стример не предусматривает вывод видео на монитор и поддержку устройств ввода (мышь, клава)?

    Предусматривает, только на кой это всё надо, если есть управление с телефона/планшета?

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд

    Dementey147:

    falkenbakh:

    а какого-нибудь приложения для управления BLACKOS с телефона нет?

    Отсутствует поддержка сети вообще. Это для разработчиков принципиально.

    Очень странная концепция с учётом того, что сейчас каждый утюг WI-FI раздаёт. Сидеть с мышью и клавиатурой? В топку такую ось...

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    Dementey:

    У меня сейчас сборка от Dimas sky, автора tiny mpd.

    А какая версия tiny?

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 7 августа 2019 09:32
    falkenbakh:

    ...сейчас каждый утюг WI-FI раздаёт. Сидеть с мышью и клавиатурой? В топку такую ось...

    Да, утюги сейчас оч продвинутые, наверное даже музыку могут воспроизводить. ;)
    Сеть - зло или нет, это каждому решать за себя.
    Можно провести простой эксперимент: если сеть присутствует, даже просто для управления софтом, и к компу подключен роутер (не встроенный же Wi-Fi использовать при качественном воспроизведении музыки, опять же кому как :) ), так вот, при воспроизведении просто отсоедините LAN провод от ПК. Если система имеет достаточное разрешение, то услышите, как улучшится качество воспроизведения. Или не услышите, то же нормально.
    Сидеть с мышью и клавиатурой совершенно не обязательно, есть отличные и недорогие пультики из Поднебесной

    Сразу оговорюсь, управлять с планшета по Wi-Fi наверное хайтечнее, но нужна сеть (зло или нет, решать самому).
    Если есть телевизор (а он есть у всех), то почему бы на использовать такой пульт - оч удобно.

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1270

    17 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1270
    # 7 августа 2019 09:44 Редактировалось Dementey, 1 раз.
    falkenbakh:

    А какая версия tiny?

    Я не tiny использую. Tiny было для x86, а у меня arm. То есть наработки тини использованы для новой платформы тем же автором.

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    Camrad62:

    Сидеть с мышью и клавиатурой совершенно не обязательно, есть отличные и недорогие пультики из Поднебесной

    Я вообще тв не включаю, когда музыку слушаю. Мне мешает.
    А тыркать пультом по коллекции over 1000 альбомов, как то не очень. Я пробовал если что, управление с телефона на порядок удобнее. Когда ты видишь всю коллекцию отсортированную по тегам с обложками в высоком разрешении.

    Тут действительно кому как.

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 7 августа 2019 10:00
    Dementey:

    Тут действительно кому как.

    Dementey,
    Оч хорошие слова, думаю, что желательно всегда от этого отталкиваться.
    Выдать информацию - это одно, а настойчиво навязывать - это другое.
    Так же и с мнение: уточнить, что это лично твое мнение - это одно, и можно (нужно) с этим не спорить (лучше вообще ни когда не спорить). А утверждать, что все "д..раки" - вот с этим, точно лучше не спорить.
    Сори за оффтоп :shuffle:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 7 августа 2019 10:09
    Camrad62:

    при воспроизведении просто отсоедините LAN провод от ПК. Если система имеет достаточное разрешение, то услышите, как улучшится качество воспроизведения.

    В мемориз... я вам по секрету расскажу, если устройство воспроизведения реагирует на вытаскивание сетевого провода из компа (теоретически, можно и такое устройство представить) - его надо выкинуть в мусорку, это не годное устройство, криво спроектированное, которое не годится для качественного воспроизведения музыки.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 7 августа 2019 10:28
    Dementey:

    Я вообще тв не включаю, когда музыку слушаю. Мне мешает.
    А тыркать пультом по коллекции over 1000 альбомов, как то не очень. Я пробовал если что, управление с телефона на порядок удобнее. Когда ты видишь всю коллекцию отсортированную по тегам с обложками в высоком разрешении.

    В точку. В топку пультики и телевизоры...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 7 августа 2019 10:28
    Wolfheart:

    ...это не годное устройство, криво спроектированное, которое не годится для качественного воспроизведения музыки.

    Wolfheart,
    как я написал выше, лучше вообще не спорить (это я про себя), но не удержусь и, опять же, вспомню свой пост выше: если к любой фразе, высказанной вслух добавить "это лично мое мнение", то вообще ни каких вопросов не будет. К это фразе. ;)

    Wolfheart, ,
    как дела с тестом на битперфект, что-то удалось сделать?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 7 августа 2019 12:47
    Camrad62:

    как дела с тестом на битперфект, что-то удалось сделать?

    Я же писал, что мне это не очень интересно. Если и буду делать - то не раньше выходных, если будет свободное время.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 7 августа 2019 12:47

    ОК, мы подождем...

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 09:31 Редактировалось Vitek11, 2 раз(а).
    Dementey147:

    Желающие могут скачать и послушать (желательно в нормальных наушниках).
    Никакой разницы в уровне громкости между 2-мя ОС нет и в помине.
    Зато ньюансы и особенности звучания конвертеров и ОС слышны отчетливо.

    Может разницы в уровнях между этими двумяОС и нет. Я сравнивал в виндой вообще то. И там эта разница есть -до 8децибел.

    Добавлено спустя 12 минут 55 секунд

    Dementey147:

    Вот здесь оцифровки (в виде .wav 24bit 96kHz) звучания 2-х разных конвертеров (Singxer SU-1 и Berkeley Alpha USB), а также 2-х ОС (BlackOS-lite v 6.32 и TinySqueeze 1.5.3):

    Dementey147:

    ньюансы и особенности звучания конвертеров и ОС слышны отчетливо.

    Вы мне пожалуйста обоснуйте, как один и тот же контент, передаваемый по цифровому тракту, предположительно в битперфект, на один и тот же ЦАП может звучать по-разному при использовании разных конвертеров и ОС, если тракт после ЦАП тоже используется один и тот же, с одними и теми же настройками. Я лично не могу найти хоть один технический момент, который бы помог ответить на этот вопрос. Ощущения, плацебо и прочее такое давайте опустим.
    Когда я нахожу у себя какие-то несоответствия, которые, кроме ощущений, можно измерить, все это упорно игнорируется. Когда речь только о "нравится" / "не нравиться", тут же начинаются дискуссии и сыплются предложения послушать это или то. Вам не интересна правда? Ощущения дороже?

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 8 августа 2019 10:30 Редактировалось Camrad62, 2 раз(а).
    Vitek11:

    Вы мне пожалуйста обоснуйте, как один и тот же контент, передаваемый по цифровому тракту, предположительно в битперфект, на один и тот же ЦАП может звучать по-разному при использовании разных конвертеров и ОС, если тракт после ЦАП тоже используется один и тот же, с одними и теми же настройками. Я лично не могу найти хоть один технический момент, который бы помог ответить на этот вопрос. Ощущения, плацебо и прочее такое давайте опустим.
    Когда я нахожу у себя какие-то несоответствия, которые, кроме ощущений, можно измерить, все это упорно игнорируется. Когда речь только о "нравится" / "не нравиться", тут же начинаются дискуссии и сыплются предложения послушать это или то. Вам не интересна правда? Ощущения дороже?

    Vitek11,
    "Вы мне пожалуйста обоснуйте, как один и тот же контент...может звучать по-разному" - это главный вопрос в нашем деле, после "как образовалась вселенная". Надеюсь вы же не верите в какой-то там большой взрыв: ни чего не было и вдруг все стало.
    Я, кстати, не шучу.
    "Я лично не могу найти хоть один технический момент, который бы помог ответить на этот вопрос" - вот как раз технических моментов оч много, объясняющих почему разный софт выдает разный звук на одном и том же железе. Если сейчас все это здесь писать, то получится копия многих аудиофильсикх форумов. Можете зайти на "доктор", на "сундук", на "дастерео", да полно разных форумов и там эту тему жуют уже лет 15.
    ...
    Про измерения: Hi-Fi убил звук в середине 70-х, когда производственные монстры при изготовлении аппаратуры погнались за красивыми цифрами в ТТХ и этим убили звук.
    Сейчас вообще крамолу скажу: отсутствие шумом, огромный ДД и прочие "прелести" Hi-Fi еще не гарантируют, что данный аппарат будет выдавать музыку. Звуки, да будет, музыку не факт.
    Если это принять как истину, если не пытаться найти ответ, там где его может и не быть (ну, как с "большим взрывом" :) ), то будет легче.
    Один умный человек сказал давно, а второй умный человек повторяет это сейчас: знания умножают скорбь.

    Добавил:
    совсем забыл про форум "вега", вот там как раз собрались технари от звука.

  • Dementey147 Member
    офлайн
    Dementey147 Member

    367

    8 лет на сайте
    пользователь #1961295

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 8 августа 2019 10:42
    Camrad62:

    Сейчас вообще крамолу скажу: отсутствие шумом, огромный ДД и прочие "прелести" Hi-Fi еще не гарантируют, что данный аппарат будет выдавать музыку. Звуки, да будет, музыку не факт.

    Ахах. В точку!
    Вот здесь один умник проводит многочисленные тесты/измерения разных ЦАПов:
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?reviews/

    Так вот у него мультибиты (на мой взгляд, наиболее музыкальные аппараты, ИМХО) типа Totaldac и Schiit в полной ж...

    А в лидерах знаете кто?
    Мля... Topping! Дешевый китайский ЦАП. )))

    Добавлено спустя 43 секунды

    Vitek11:

    может звучать по-разному

    А Вы послушайте. ;)

  • Vitek11 Senior Member
    офлайн
    Vitek11 Senior Member

    7673

    14 лет на сайте
    пользователь #198691

    Профиль
    Написать сообщение

    7673
    # 8 августа 2019 11:03
    Camrad62:

    вот как раз технических моментов оч много, объясняющих почему разный софт выдает разный звук на одном и том же железе. Если сейчас все это здесь писать, то получится копия многих аудиофильсикх форумов. Можете зайти на "доктор", на "сундук", на "дастерео", да полно разных форумов и там эту тему жуют уже лет 15.

    Ну один технический момент, объясняющий, почему разный софт (именно софт) звучит по-разному, пожалуй есть - фильтры, кодеки.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 8 августа 2019 11:14 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Camrad62:

    Vitek11,
    "Вы мне пожалуйста обоснуйте, как один и тот же контент...может звучать по-разному" - это главный вопрос в нашем деле, после "как образовалась вселенная". Надеюсь вы же не верите в какой-то там большой взрыв: ни чего не было и вдруг все стало.
    Я, кстати, не шучу.
    "Я лично не могу найти хоть один технический момент, который бы помог ответить на этот вопрос" - вот как раз технических моментов оч много, объясняющих почему разный софт выдает разный звук на одном и том же железе. Если сейчас все это здесь писать, то получится копия многих аудиофильсикх форумов. Можете зайти на "доктор", на "сундук", на "дастерео", да полно разных форумов и там эту тему жуют уже лет 15.

    М-да. Если подытожить - сам я не понимаю, но вот считаю, что звучать по разному может :D
    Вам же русским языком рассказали ситуацию, когда чистая цифра в неизменном виде доходит до ЦАПика (то есть биперфект обеспечен) - где может быть разница в звучании, просто даже теоретически?

    Camrad62:

    Сейчас вообще крамолу скажу: отсутствие шумом, огромный ДД и прочие "прелести" Hi-Fi еще не гарантируют, что данный аппарат будет выдавать музыку.

    Совершенно верно, не гарантируют. Но это необходимое условие для правильного звука. Если проще, не каждый аппарат с хорошими ТТХ умеет в правильную музыку, но те, кто умеет в правильную музыку - обязательно с хорошими ТТХ ;)
    Не бывает приличных ЦАПов с высоким уровнем нелинейных искажений или узким ДД.

    Dementey147:

    А Вы послушайте.

    Это вообще не аргумент. Это вы послушайте, в слепом тесте, и попробуйте найти значимую разницу с доверительным диапазоном хотя бы 80% (хотя правильно - 90+).

    Добавлено спустя 29 секунд

    Vitek11:

    Ну один технический момент, объясняющий, почему разный софт (именно софт) звучит по-разному, пожалуй есть - фильтры, кодеки.

    Так тогда битперфекта не будет на ЦАПе. Мы же за lossless говорим, надеюсь?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    5 лет на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 8 августа 2019 11:27
    Wolfheart:

    Так тогда битперфекта не будет на ЦАПе.

    Wolfheart,
    оч ждем результатов теста на этот битперфект.

    Wolfheart:

    М-да. Если подытожить - сам я не понимаю, но вот считаю, что звучать по разному может

    Vitek11:

    Ну один технический момент, объясняющий, почему разный софт (именно софт) звучит по-разному, пожалуй есть

    Почему вы не читаете или читаете не внимательно, что пишут другие, ПОВТОРЮСЬ:

    ...вот как раз технических моментов оч много, объясняющих почему разный софт выдает разный звук на одном и том же железе. Если сейчас все это здесь писать, то получится копия многих аудиофильсикх форумов. Можете зайти на "доктор", на "сундук", на "дастерео", да полно разных форумов и там эту тему жуют уже лет 15.

    Конец собственной цитаты.
    Почитайте, есть интересные моменты.
    Лигбез - это обучение начальной грамоте, здесь все читать умеют. Читайте другие форума, истины там нет, но разжевывается не один "технический момент, объясняющий, почему разный софт (именно софт) звучит по-разному"

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25598

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25598
    # 8 августа 2019 11:32
    Camrad62:

    Можете зайти на "доктор", на "сундук", на "дастерео", да полно разных форумов и там эту тему жуют уже лет 15.

    Не надо меня посылать на форумы. Во-первых, я там давно уже был. Во-вторых, там сидят такие же упоротые на голову удифилы, которые слушают сетевые кабели и USB интерфейсы. И у них всегда один и тот же аргумент - "я слышу". Скучно.

    Camrad62:

    Лигбез

    Эхъ... лиКбез. акроним от ликвидации безграмотности, если что. Молодой человек, не надо пытаться меня лечить. Особенно учитывая, что в предмете вы не понимаете... вообще практически ничего.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde