Ответить
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13695

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13695
    # 17 марта 2019 21:46
    kædɨlæk:

    11vasya:

    время вторично- тут важно сколько потребуется топлива, что бы выделить необходимое тепло

    Первично в данном случае КПД и расход двигателя на ХХ. У практически любой бензинки моментальный расход на ХХ приблизительно 0.4-0.5 от объема двигателя в литрах в час. КПД плюс минус у современных моторов близкие. Дальше на температуру будет влиять общая теплоемкость конструкции ДВС (чугун/люминь) + охлаждающая жидкость.

    кпд движка может только на скорость прогрева влиять ( зимой, если тэна нет)- а на количества выработанного тепла ну никак не повлияет, сколько дров закинул, столько и нагреет- не больше ( меньше можно).
    а чугун или люминь, это если только двиг греть, а не салон авто.

    насчет кпд- так то современные авто, а не жили))

  • BigBud Senior Member
    офлайн
    BigBud Senior Member

    6026

    15 лет на сайте
    пользователь #191146

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 17 марта 2019 21:52

    11vasya, смотря как УОЗ выставить. Можно выставить, чтобы горело с высокой температурой, можно так чтобы с низкой. Знаете говорят "поршень прогорел" - это всё УОЗ.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=200471&start=600
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13695

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13695
    # 17 марта 2019 22:04

    BigBud, погуглите тему про теплоёмкость. больше чем есть тепла не будет. а высокий кпд, это показатель того, что маскимум тепла перейдет в механическую работу, а не на нагрев атмосферы.

  • BigBud Senior Member
    офлайн
    BigBud Senior Member

    6026

    15 лет на сайте
    пользователь #191146

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 17 марта 2019 22:08

    11vasya, вы же понимаете, что цилиндр это изолированная система, где происходит дозация топлива и кислорода при этом происходит дозация времени протекания процесса сгорания в цилиндре.
    В костре для барбекю - пожалуйста, в двигателе не всё так просто.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=200471&start=600
  • WHISKEY Senior Member
    офлайн
    WHISKEY Senior Member

    3030

    17 лет на сайте
    пользователь #90637

    Профиль
    Написать сообщение

    3030
    # 17 марта 2019 22:14 Редактировалось WHISKEY, 1 раз.

    На мой вопрос никто так и не ответил...

    У нас есть еще беда, не квалифицированный персонал !! Я был сегодня на ЖДАНАХ и на ДАЙМОНДЕ и никто мне не сказал, какие у нас колпачки стоят на колесах, хотя должны были знать, так же не сказали, есть разъем под обшивкой у зеркала или нету. ПО идеи он должен быть, но одно дело Китай, другое дело РБ

    Не в наших силах жить вечно,но в наших планах прожить ярко!!!
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13695

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13695
    # 17 марта 2019 22:18
    BigBud:

    В костре для барбекю - пожалуйста, в двигателе не всё так просто.

    т.е. в двигателе законы физики изменяются?
    вся разница может быть только не в полном сгорании топлива, либо потерях тепла вместе с выхлопными газами. плюс можно экономить топливо при прогреве ( особенно на двигателях с высоким кпд) используя электрический нагрев, вместо забора тепла у двигателя- тогда аккумулятор отдаёт своё "тепло" и забирает его потом.

    BigBud:

    цилиндр это изолированная система, где происходит дозация топлива и кислорода при этом происходит дозация времени протекания процесса сгорания в цилиндре.

    чет вы про какой то совсем уж хитрый двиг пишете. у нас как то попроще- дозация воздуха ( а не кислорода) выполняется задолго до цилиндра, да и бенз в цилиндр уже в смеси с воздухом попадает. а время сгорания вообще вещь такая, что с ней сложно поладить в широких пределах- не зря движки "звенят" в ответ.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    WHISKEY:

    У нас есть еще беда, не квалифицированный персонал !!

    персонал должен знать ( говорить клиентам) только то, что написано в методичке. шаг влево или вправо недопустим для персонала уровня офдилера.

  • BigBud Senior Member
    офлайн
    BigBud Senior Member

    6026

    15 лет на сайте
    пользователь #191146

    Профиль
    Написать сообщение

    6026
    # 17 марта 2019 22:30

    11vasya, ну я вижу вы то поняли суть. Но как будто не знаете о соотношении компонентов в топливной смеси, УОЗ, время открытия выпускных клапанов, датчиках кислорода и экологических нормах и т.д.
    Повторю, что литром топлива нагреете две разные барбекюшницы одинаково, а два разных двигателя по разному.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=200471&start=600
  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11125

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 17 марта 2019 22:37
    WHISKEY:

    какие у нас колпачки стоят на колесах, хотя должны были знать,

    Не думаю, что персонал обязан это знать.

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13695

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13695
    # 17 марта 2019 22:42
    BigBud:

    время открытия выпускных клапанов

    этот параметр можно как то изменить? не ну на фиатовском мультиэйре да, а на стандартных моторах? в смысле кроме изменения оборотов двигателя- это уже более глобальная регулировка))

    BigBud:

    а два разных двигателя по разному.

    мы ведь не столько о нагреве самого двигателя говорим, а и о салоне авто то же?
    понятно, что более лёгкий двиг быстрее нагреется. и если программа управления заточенна под экономию, то ждать тепла придётся дольше ( а значит и салон может не успевать прогреваться в мороз). но в целом всё завязано на количество топлива. даже суперэкономичный дизель выдаст почти столько же тепла, как и бензинка- но ему просто понадобится больше времени и накрыть автос одеялком))

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    dendare:

    WHISKEY:

    какие у нас колпачки стоят на колесах, хотя должны были знать,

    Не думаю, что персонал обязан это знать.

    они должны были предложить купить фирменные колпачки :znaika:

  • Kagyr Junior Member
    офлайн
    Kagyr Junior Member

    73

    12 лет на сайте
    пользователь #633394

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 17 марта 2019 22:45

    WHISKEY, Вы явно ошиблись темой. Здесь обсуждают покупку атласа, а не модификацию. У меня вообще давно сложилось ощущение, что реальных владельцев атласов тут сидит от силы человека три, остальные - хейтеры либо более-менее интересующиеся люди. Если хотите реальных ответов по эксплуатации/модификации атласа - пишите на форумы: geely-club .by, geely-club .com

  • dendare Senior Member
    офлайн
    dendare Senior Member

    11125

    15 лет на сайте
    пользователь #180106

    Профиль
    Написать сообщение

    11125
    # 17 марта 2019 22:47
    11vasya:

    они должны были предложить купить фирменные колпачки

    Сомневаюсь, что они у них есть в свободной продаже.

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13695

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13695
    # 17 марта 2019 22:53
    dendare:

    Сомневаюсь, что они у них есть в свободной продаже.

    поэтому мы все тут так любим госменеджеров :trollface:

    рено продаёт колпачки примерно за 10% от цены литого диска 8)

  • WHISKEY Senior Member
    офлайн
    WHISKEY Senior Member

    3030

    17 лет на сайте
    пользователь #90637

    Профиль
    Написать сообщение

    3030
    # 17 марта 2019 23:12
    Kagyr:

    WHISKEY, Вы явно ошиблись темой. Здесь обсуждают покупку атласа, а не модификацию. У меня вообще давно сложилось ощущение, что реальных владельцев атласов тут сидит от силы человека три, остальные - хейтеры либо более-менее интересующиеся люди. Если хотите реальных ответов по эксплуатации/модификации атласа - пишите на форумы: geely-club .by, geely-club .com

    Спасибо за помощь, но я как-то в эти секты перестал верить, одно дело КЛУБ-ОЛДСКУЛА, другое дело НОВЫЕ МАШИНЫ.

    11vasya:

    они должны были предложить купить фирменные колпачки

    Да, они сказали что черных нет... я купил новые диски на АТЛАС и заказал для них датчики и решил, под цвет дисков купить колпачки, чтоб было красиво, вот решил узнать какой там диаметр 17 или 19, никто не сказал.. они не отказались помочь, просто сказали надо время.... на элементарный вопрос

    dendare:

    WHISKEY:

    какие у нас колпачки стоят на колесах, хотя должны были знать,

    Не думаю, что персонал обязан это знать.

    Обязан, я в маркетинге с 2004года и могу сказать, что они должны знать больше и владеть информацией на уровне, а если нет, то максимально быстро ее найти и знать где она лежит... это называется КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАННОСТЬ + покупатели делиться на АУДИТОВ, ВИЗУАЛОВ и КИНЕСТЕТОВ- третья группа самая сложная. К ней нужен технический подход.

    В общем и целом, если в клубе есть реально человек который разобрал АТЛАС-то с ним можно поговорить

    Не в наших силах жить вечно,но в наших планах прожить ярко!!!
  • Malexion Member
    офлайн
    Malexion Member

    449

    13 лет на сайте
    пользователь #406452

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 17 марта 2019 23:15
    Kagyr:

    реальных владельцев атласов тут сидит от силы человека три, остальные - хейтеры либо более-менее интересующиеся люди

    В точку :super:

    Kagyr:

    Если хотите реальных ответов по эксплуатации/модификации атласа - пишите на форумы: geely-club .by, geely-club .com

    WHISKEY:

    Парни, кто разбирал блок над зеркалом заднего вида в салоне?? Может кто снимал само зеркало???
    Я хочу поменять зеркало, поставить с затемнением, нужно знать, есть ли там жгут для него или нет

    Вот тут посмотрите. Эта тема обсуждается. Сам задумываюсь приобрести, как владельцем труднодоступного Атласа стану) В прошлом авто была эта функция, а последнее время езжу на стареньком Опеле и в тёмное время суток отсутствие автозатемнения даёт о себе знать. Жаль, что в зеркала заднего вида тоже пихнуть не получится.

  • Скептик Senior Member
    офлайн
    Скептик Senior Member

    5094

    15 лет на сайте
    пользователь #174902

    Профиль
    Написать сообщение

    5094
    # 17 марта 2019 23:49
    11vasya:

    персонал должен знать ( говорить клиентам) только то, что написано в методичке. шаг влево или вправо недопустим для персонала уровня офдилера

    Смешно. Оф дилер это просто красивая вывеска - не более.

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    13695

    14 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    13695
    # 17 марта 2019 23:56
    Скептик:

    11vasya:

    персонал должен знать ( говорить клиентам) только то, что написано в методичке. шаг влево или вправо недопустим для персонала уровня офдилера

    Смешно. Оф дилер это просто красивая вывеска - не более.

    нет- прежде всего это другая лицензия))
    ну а соответствовать или быть просто вывеской, это покажет время. если рено умеет торговать, то и клиентов у него куча, и салоны по всей стране. расширились и утёрли нос минск-ладе, привыкшей сидеть ровно на попе. и сравните дилера хундая. или покойного сузуки.

    я последние годы редко бываю на сто- в основном у официала на ТО, но нужно было задние тормоза почистить, так я немного в культурном шоке был, когда на хвалёное народом сто заехал))

  • кaдиллaк Senior Member
    офлайн
    кaдиллaк Senior Member

    1776

    9 лет на сайте
    пользователь #1739509

    Профиль
    Написать сообщение

    1776
    # 18 марта 2019 07:59 Редактировалось кaдиллaк, 1 раз.
    АлексВл:

    Это когда прогрет )

    само собой это в устоявшемся режиме. на прогреве мозги решают сколько лить. у тех же вагов на тси богатят по чёрному для быстрого прогрева катализатора первые пару минут.

    Добавлено спустя 13 минут 15 секунд

    11vasya:

    кпд движка может только на скорость прогрева влиять ( зимой, если тэна нет)- а на количества выработанного тепла ну никак не повлияет, сколько дров закинул, столько и нагреет- не больше ( меньше можно).
    а чугун или люминь, это если только двиг греть, а не салон авто.

    если бы двигатель был керосинкой - ваш коммент был уместен. но двигатель внутреннего сгорания - это в первую очередь двигатель, а не нагревательный прибор. и КПД двигателя показывает какой процент энергии от сгорания топлива преобразуется в механическую работу. а раз эта энергия переходит в работу, то никаким образом она на обогрев пойти не может. это разные виды энергии. далее про чугун-люминь. у этих материалов в разная удельная теплоёмкость. перемноженная на массу двигателя она показывает нам общую теплоёмкость мотора даёт возможность вычислить количество энергии, необходимое для нагрева этой массы металла (а так же вкупе с охлаждающей жидкостью) для повышения температуры двигателя до минимально необходимой для обогрева. ибо если вы в -20 нагреете мотор за полчаса только до -5 - как бы вы вентилятор печки не включали - стекло у вас не оттает к этому времени и в салоне будет максимум -5.
    и это мы ещё не учитываем потери на естественное охлаждение и то, что вылетает в трубу. выхлопную.

    из моей практики алюминиевые моторы прогреваются быстрее. наиболее вероятно именно из-за того, что они сильно легче и перекрывают даже большую удельную теплоёмкость перед чугуном (теплоёмкость 0,897 против 0,540, а плотность 2712 против 6800 - 7800). т.е. общая теплоёмкость среднего чугунного мотора больше чем аналогичного по конструкции (в пределах само собой возможностей/ограничений этого материала) алюминиевого.

    а обогрев мотора влияет напрямую на обогрев салона. не везде стоят ТЭНы или догреватели.

  • cx.inquisitor Senior Member
    офлайн
    cx.inquisitor Senior Member

    848

    14 лет на сайте
    пользователь #264963

    Профиль
    Написать сообщение

    848
    # 18 марта 2019 08:39
    sergioz:

    вопрос еще как дилеры будут работать с гарантийными обращениями, пойдет массовые обращения - скажут - все ок, конструктивная особенность.

    Интернет полнится возмущениями как выполняется гарантия на коробки в 150 000...

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    АлексВл:

    Потому что приоры и калины - это настоящие ТАЗы
    А Весты - это считай бюджетное Рено

    Ну так считайте, что атлас - это бюджетная вольво и спите спокойно :-)

    andy_minsk:

    Уже несколько лет - телефон - это приложение к тарифному плану.

    Не все пользуются лайфом.

    pyp-1979:

    П.С. И эти люди в качестве преимущества Атласа рассказывают про льготный кредит. А оказывается просто понторезка не отросла, чтобы взять кодъяка в кредитную рассрочку в качестве услуги по перевозке своей попы

    Многие из этих людей прямо говорят, что купили бы вольво или даже ламборгини, но в своей финансовой ситуации не могут себе этого позволить.

    АлексВл:

    4 подушки идут в Кроссе или от Люкс+, а по цене они рядом

    Насколько я помню в вашей классификации 4 подушки это ничто и только для самоубийц.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Yosic:

    Если вы про Равон Р2, то я не представляю, что там может понравиться. Не удобный и тесный салон? Не удобное водительское кресло?
    Ощущение, что едешь на каком-то самокате? Или может звон от камешек ударяющих по днищу? Честно говоря первый раз проехал на машине, где бы на столько не было шумо изоляции. Любой камешек с дороги слышен. Я даже в каршеринге стараюсь не брать эти машины, на них просто не хочется ездить. Все ИМХО.

    вы профессионлаьный ездильщик на разных машинах? Как чатсо каршерингом пользуетесь и сколько раз ваши старания не принесли успеха и пришлось ездить на равоне?

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    tomy:

    надеюсь, что у вас как минмум в8. ибо даже электроподогрев не справляется растопить 0,5 см снега за такой промежуток времени. сигаретка-полторы (10-15 мин). минимум.

    а снег смести слабо? Если сантиметров 20-30 навалило тоже ждёте, пока машина растопит?!

    Добавлено спустя 16 минут 13 секунд

    Скептик:

    Что касается х7, посмотрите что в объявлениях продают и сколько это стоит.

    Eparh:

    Скептик, Смотрел. Если хочешь потерять минимум денег, то лучше РАВ4 нет кроссовера, но в максималке он стоит около 90к бунов.

    "Чтобы не потерять много денег" очень помогает машина времени. А то я вон потерял 7-8 000 $ на перепродаже рено снадеро, а "исследователи" утверждают, что эта машина за 3 года теряет буквально 10% цены... Остальные 40 за следующие 2 года теряются? Зависит от очень многих факторов. Ситуации на рынке в целом, выхода новых поколений, появление сборочных производств, изменение комплектаций, тех же кредитов...
    РАВ4 полный привод, автомат, пожалуйста на барахолке от 40 000 рублей. Новый - от 70 000. А вы говорите ликвидность...

    Geely LC-Cross 2016 user Geely Emgrand X7 2018 user
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40624

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40624
    # 18 марта 2019 10:43
    cx.inquisitor:

    АлексВл:

    Потому что приоры и калины - это настоящие ТАЗы
    А Весты - это считай бюджетное Рено

    Ну так считайте, что атлас - это бюджетная вольво и спите спокойно :-)

    У Атласа от Вольво только твои влажные мечты. Уже стопиццот раз об этом говорили, что совмстная платформа Джили и Вольво - в следующем поколении, но не старом Рафике

    cx.inquisitor:

    АлексВл:

    4 подушки идут в Кроссе или от Люкс+, а по цене они рядом

    Насколько я помню в вашей классификации 4 подушки это ничто и только для самоубийц.

    Ссылку - или балабол :znaika:

    тыцтыцтыц
  • tred Senior Member
    офлайн
    tred Senior Member

    11325

    22 года на сайте
    пользователь #4627

    Профиль
    Написать сообщение

    11325
    # 18 марта 2019 10:56
    АлексВл:

    совмстная платформа Джили и Вольво - в следующем поколении

    Которое в РБ вообще не планируется к производству.

    Добавлено спустя 46 секунд

    АлексВл:

    Ссылку - или балабол

    Про 4-ре подушки, и то, что это ай-яй-яй, вы не раз говорили, вообще-то ;)