Ответить
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 марта 2019 00:52

    leokha, все же осмелюсь немного поправить
    Количество испаряющейся с поверхности воды в основном зависит от температуры наружного воздуха, его влажности, средней скорости ветра и определяется приближенно по формуле:
    Нисп=11,6 ∙(E1-e0 )∙ B∙ t, (1)
    где:
    Нисп - слой испарения в водной чаше за месяц в мм ;
    11,6 - коэффициент учитывающий удельную всасывающую атмосферы в мм/мбмес.;
    E1 - максимальная упругость водяных паров при заданной
    температуре поверхности воды (определяется по табл.1) в мб ;
    e0 - парциальное давление водяного пара в воздухе(определяется по форм.2) в мб;
    В - коэффициент учитывающий силу ветра, В=1+0.134Vв ;
    Vв - средняя скорость ветра в м/с (за месяц);
    t - расчетное время испарения , измеряется в месяцах.
    Парциальное давление водяного пара в воздухе определяется по формуле:
    e0=μ E1/100, (2)
    где: μ - относительная влажность воздуха в %.

    Добавлено спустя 18 секунд

    http://gidrologia.ru/publikatsii/isparenie-vody.html

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 15 марта 2019 09:07 Редактировалось wilson, 4 раз(а).

    Как кидаться СОР в 16 на брошурке, так это забесплатно, а потом ведь ай-яй-яй, ведь надо

    компенсировать энергозатраты на испарение воды

    прилетело от уважаемого человека :D

    Потом посыпались ссылки из гугла, понижение моей подкованности от affinogen :trollface: А своими словами в одном предложении нельзя было объяснить? Все ведь в повседневной жизни постоянно сталкиваются с испарением воды, или кто-то думает, что пролитую воду просто кто-то "вытирает" :trollface: Один ученый (не могу вспомнить к сожалению его имя) сказал, что если ты не можешь объяснить теорию относительности за 5 минут, то ты ее не знаешь (не дословно, но по смыслу так). Так что ваши ссылки из гугла меня тоже начали веселить, как и картинки от опеля :trollface: Как раз когда самый-самый физик в бане, вы его отлично заменяете.

    Какой процент посчитаете сами, как мне тут недавно сказали, бесплатно никто считать вам не будет :D

    Прям как опель с расчетом КПД - накидал из гугла и сказал считайте сами :trollface: Мы ведь говорим про бассейн, ТН для его нагрева. И тут как луна с неба свалилась

    компенсировать энергозатраты на испарение воды

    :trollface:

    Вот так ТНщики защащют брошурный СОР 16 при условиях, которые оказываются зависят еще от

    Количество испаряющейся с поверхности воды в основном зависит от температуры наружного воздуха, его влажности, средней скорости ветра и определяется приближенно по формуле

    Потери тепла бассейном за счет испарения в указанных выше уловиях не заслуживают внимания. Хотя думаю 7eleven (пусть опеля еще пригласит, он практик от бога) сможет организовать на своем ютуб канале эксперимент, поставив дома емкость с водой, градусник в воду и градусник снаружи, и заснимет в timelapse как будет остывать вода в емкости, уже черт с этими "компенасациями энергозатрат" , просто увидеть бы потери в градусах... :D

    Добавлено спустя 25 минут 50 секунд

    при таких параметрах с поверхности воды мало испарений, соответственно потеря температуры мизерная

    хоть один адекватный ответ по теме :100500: Зато самый большой СОР в истории ТНов согласно брошуре :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 марта 2019 10:24

    wilson, "один адекватный ответ" в попугаях. Я вам дал ссылки и формулы как его получить в физических величинах. Всего-то нужно сыграть мышцами на калькуляторе и получить данные в мм, через площадь (тоже нужно будет определить) и плотность получить массу испарившейся воды и уже после из таблицы ( по ссылке предоставленной так же) взять удельную теплоту парообразования для нужной температуры и получите искомый ответ. Не забудьте все привести к единой системе единиц - это надеюсь обьяснять не нужно
    Какие еще претензии ко мне?

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Пы. Сы. Где я защищал рекламный Сор? "ткните меня носом" :-?

    Добавлено спустя 23 минуты 32 секунды

    Вопросы без ответа как обычно

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 15 марта 2019 11:09

    Бомбануло знатно. И сразу понеслось по трубам. :toliet:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30089

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30089
    # 15 марта 2019 11:18

    7eleven,
    Нет ссылки, лжец? Не в последний раз недопродавец нонэйма и недоблогер соврамши.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    wilson,
    Спасибо, но речь только про воздух-вода.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 марта 2019 14:34)
    Основание: 3.5.17

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 15 марта 2019 11:20

    kitnamore, какую тебе ссылку? У меня для тебя только одна ссылка имеется.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30089

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30089
    # 15 марта 2019 11:29 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    7eleven,
    Т.е. опять облажался? Кстати в Китае торговая марка купер и хантер на английском и китайском не зарегистрирована. :trollface:
    Может отжалеть 2000 юаней и устроить подлянку с регистрацией торговой маркой/знаком :D
    Знаменитый бренд, который делает панасоник без зарегистрированного бренда. Смешно.
    Выкладывай китайскую регистрацию производителя - пробью сколько у них оборот годовой.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 15 марта 2019 11:54

    affinogen К вам никаких претензий нет, как и ко всем дургим :-? Вы не СОР защищали, а попытку наятнуть сову на глобус этой фразой 7eleven

    компенсировать энергозатраты на испарение воды

    Ну так все расписали подробно, давайте блесните уж и умением цифры подставлять :trollface: Как вы думаете, потеря тепла на спарение будет чем-то компенсироваться в условиях 26 вода и 26 воздух? :D

    А что скажете про эксперимент с градусниками, я так понял видеоблогер слился. Одна надержа на вас, там про СОР речи нет, просто увидеть бы потери... которые влекут знаменитые уже слова

    энергозатраты на испарение воды

    :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 марта 2019 12:04
    wilson:

    affinogen К вам никаких претензий нет, как и ко всем дургим :-? Вы не СОР защищали, а попытку наятнуть сову на глобус этой фразой 7eleven

    компенсировать энергозатраты на испарение воды

    Ну так все расписали подробно, давайте блесните уж и умением цифры подставлять :trollface: Как вы думаете, потеря тепла на спарение будет чем-то компенсироваться в условиях 26 вода и 26 воздух? :D

    А что скажете про эксперимент с градусниками, я так понял видеоблогер слился. Одна надержа на вас, там про СОР речи нет, просто увидеть бы потери... которые влекут знаменитые уже слова

    энергозатраты на испарение воды

    :trollface:

    Повторюсь, сбился со счета в который раз, ткните меня носом где. Перечитайте посты на предыдущей странице быть может до вас дойдёт что к чему было сказано, я все же надеюсь
    И еще раз повторюсь, я не участвую в вашем желании самоутвердится за чужой счёт

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 15 марта 2019 12:25

    И еще раз повторюсь, я не участвую в вашем желании самоутвердится за чужой счёт

    что же вы все о моей подкованности переживаете? :D

    Все шипите и шипите:

    Спроси у уилсона как на электрочайнике получится

    И все же вас Уилсон где то грызанул Кит, все симптомы на лицо :trollface:

    Ну вот ваша эта фраза

    Так и живём :D

    возможно конечно я ошибочно это отнес на свой счет, но учитывая фразы выше... она ведь была как :100500: про пост 7eleven

    вы нагреете воздухом 26 градусов бассейн до 26? можете обращаться в нобелевский комитет.

    интересно наблюдать как иные демонстрируют своё дремучее невежество. чем громче -- тем глупее.

    крестьяне и паровоз.

    Из написаного вами дальше, я понял, что все же

    энергозатраты на испарение воды

    вы считаете достойными внимания и даже нашли как их посчитать :trollface:

    А говорите

    Вы тут за 25 ватт заморачиваетесь с электрочайником :trollface:

    Что-то вас штормит :-?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Ну и в стиле опеля

    я вам тему подкинул, а вы тут уже сами считайте, только не об :toliet:

    а я на рыбалку уехал :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 марта 2019 14:35)
    Основание: 3.5.9

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 марта 2019 13:13 Редактировалось affinogen, 2 раз(а).

    wilson, почитайте внимательнее там все есть что и к чему относится

    Добавлено спустя 34 секунды

    affinogen:

    7eleven:

    крестьяне и паровоз.

    Так и живём :D

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Последовавшее от вас

    wilson:

    Поделитесь плз знаниями, и я буду вам благодарен за это :)

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    И мои ответы на это

    affinogen:

    wilson
    https://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter3/section/par ... Iqd_Wln00M
    8й класс. Могу договорится о хорошем репетиторе по физике для вас

    Добавлено спустя 32 секунды

    affinogen:

    wilson, зависит от многих вводных, по ссылке выше можете глянуть, и самостоятельно посчитать. Дам вам еще ссылку в качестве ликбеза http://thermalinfo.ru/svojstva-zhidkostej/voda-i-rastvory/teplota ... -davleniya. Возможно для вас будет новостью что при определённых условиях вода кипит при комнатной температуре, и испаряется даже при отрицательных температурах - процесс называется сублимация.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    И все же камбала кит вас здорово грызанул где-то :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Какой процент посчитаете сами, как мне тут недавно сказали, бесплатно никто считать вам не будет :D

    +

    affinogen:

    leokha, все же осмелюсь немного поправить
    Количество испаряющейся с поверхности воды в основном зависит от температуры наружного воздуха, его влажности, средней скорости ветра и определяется приближенно по формуле:
    Нисп=11,6 ∙(E1-e0 )∙ B∙ t, (1)
    где:
    Нисп - слой испарения в водной чаше за месяц в мм ;
    11,6 - коэффициент учитывающий удельную всасывающую атмосферы в мм/мбмес.;
    E1 - максимальная упругость водяных паров при заданной
    температуре поверхности воды (определяется по табл.1) в мб ;
    e0 - парциальное давление водяного пара в воздухе(определяется по форм.2) в мб;
    В - коэффициент учитывающий силу ветра, В=1+0.134Vв ;
    Vв - средняя скорость ветра в м/с (за месяц);
    t - расчетное время испарения , измеряется в месяцах.
    Парциальное давление водяного пара в воздухе определяется по формуле:
    e0=μ E1/100, (2)
    где: μ - относительная влажность воздуха в %.

    Добавлено спустя 18 секунд

    http://gidrologia.ru/publikatsii/isparenie-vody.html

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    В результате вижу вашу благодарность в виде

    wilson:

    попытку наятнуть сову на глобус :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    wilson:

    а я на рыбалку уехал :trollface:

    Ни хвоста ни чешуи

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    Так рыбакам желают удачи ведь
    Благодарить больше не стот только, а то от ваших благодарностей :puke:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 марта 2019 14:35)
    Основание: 3.5.9

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 15 марта 2019 16:14
    wilson:

    Потери тепла бассейном за счет испарения в указанных выше уловиях не заслуживают внимания. Хотя думаю 7eleven (пусть опеля еще пригласит, он практик от бога) сможет организовать на своем ютуб канале эксперимент, поставив дома емкость с водой, градусник в воду и градусник снаружи, и заснимет в timelapse как будет остывать вода в емкости, уже черт с этими "компенасациями энергозатрат" , просто увидеть бы потери в градусах...

    назовите мне хоть одну причину это делать? вы сели в лужу. вы и расхлебывайте. можете вставлять себе градусник куда угодно.

    что касается энергии, необходимой для испарения, то

    Чтобы перегреть 1 кг воды с 0оС до 100оС требуется 100х4,2=420 кДж тепловой энергии (h’). Количество теплоты парообразования (r), которая требуется для нагрева 1 кг воды от 100оС до полного испарения составляет 2258 кДж/кг

    т.е. для испарения требуется в 5 с лишним раза больше энергии, чем для нагрева до температуры кипения.

    а теперь к вашему бассейнчику с диаметром 5 м
    посчитаем калькулятором подбора осушителя.
    методика очень приблизительная, т.к. выполняется для бассейнов в закрытых помещениях, на открытом воздухе результат может вырасти в разы.

    таким образом, для поддержания постоянной температуры, для компенсаций потерь на испарение понадобится постоянная мощность в 1,5 кВт. и это для микроскопического бассейна, площадью 20м2. если уж касаться в контексте ВТН, то это как раз режим неполной мощности, при котором эффективность будет достаточно высокой.

    теперь вернемся к утверждениям

    Потери тепла бассейном за счет испарения в указанных выше уловиях не заслуживают внимания.

    leokha:

    при таких параметрах с поверхности воды мало испарений, соответственно потеря температуры мизерная

    так и кто тут облажался? кто слился?

    почему вы для оправдания собственной безграмотности и некомпетентности, позволяете себе переходить на личности?

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    22 года на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 15 марта 2019 17:22 Редактировалось leokha, 1 раз.

    7eleven, а если в помещение никто не заходит (а так и была поставлена задача):

    получаем 0,23 кВт ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    wilson, ставьте роллет на поверхность, будет в 10 раз меньше (по этому же калькулятору)

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 15 марта 2019 17:34

    leokha, это где так была поставлена задача? И зачем вы площадь в два раза уменьшили? Тоже в клуб лжецов захотели попасть?

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    22 года на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 15 марта 2019 17:52
    7eleven:

    это где так была поставлена задача?

    изначально так было:

    wilson:

    (t воздуха = 26˚С, t воды = 26˚С, влажность 80%)

    про аквапарки никто речи не вел

    7eleven:

    И зачем вы площадь в два раза уменьшили?

    мой косяк :shuffle:

    7eleven:

    Тоже в клуб лжецов захотели попасть?

    меня не так воспитывали ))

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 марта 2019 18:10
    7eleven:

    Тоже в клуб лжецов захотели попасть?

    по версии одного "всеми уважаемого" обывателя данной ветки, не будем показывать пальцем на забанненого сеньера, мы уже все в этом клубе :D

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 15 марта 2019 18:35

    покажите в этой фразе "в помещение никто не заходит"

    (t воздуха = 26˚С, t воды = 26˚С, влажность 80%)

    откуда вы вообще это взяли?

    если я правильно понял, то вилсон имел ввиду свой бассейн, диаметром 5м, который находится на открытом воздухе. я думаю, что он его не для красоты использует.

    wilson:

    Какой % воды испариться за час и на сколько охладится вода в бассейне диаметром 5м и высотой 1м ) какие там затраты 7eleven собирается компенсировать?

    на что был получен конкретный ответ.

    в любом случае, все эти увиливания выглядят нелепо. не знаю, кто вас так воспитывал. вместо того, чтобы просто признать свою неправоту, опять начинаются ужимки.

    не знать -- не стыдно. иметь смелость это признать -- это мужественно. не уподобляйтесь рыбаку и рыбке.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    15 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 15 марта 2019 18:45

    7eleven, мне кажется поздно пить баржоми ;) там сначала "просветите - буду благодарен" а после просвещений " вы пытаетесь натянуть сову на глобус, и сами ничего не знаете раз не можете обьяснить пару параграфов из разных тем своими словами одним предложением"

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    22 года на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 15 марта 2019 18:56
    7eleven:

    покажите в этой фразе "в помещение никто не заходит"

    (t воздуха = 26˚С, t воды = 26˚С, влажность 80%)

    откуда вы вообще это взяли?

    цитата легко ищется в даной ветке

    "в помещение никто не заходит" - это для особо непонятливых

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    и вообще, какой смысл тут спорить, выше есть расчет, из него все ясно
    а, насчитать побольше кВт, впарить ТН подороже, привычка?

  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 15 марта 2019 19:15
    leokha:

    цитата легко ищется в даной ветке

    "в помещение никто не заходит" - это для особо непонятливых

    это ложь.

    эта фраза впервые появилась от вас и только после моего расчета.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    leokha:

    а, насчитать побольше кВт, впарить ТН подороже, привычка?

    кому и что я впарил? вы за речью следите, алёша.