Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 19 января 2019 14:44
    X20XEV:

    Всем привет!
    Задолбали соседи (дети, пьющий папаша и т.д.)...
    Нужно бюджетное решение шумоизоляции стены.
    Присмотрел такой вариант тонкого и бюджетного шумоизоляционного пирога в 2 слоя:
    1. Изоляционная прокладка Roll 3,5мм (демпфер) - 5руб./кв.м.
    2. Подложка под обои PenoHome 4мм - 5руб./кв.м.
    Вопрос профессионалам, какой будет эффект?

    Эффект будет сравне тому что на потраченные деньги лучше накупить ваты и крутить беруши вставляя их каждый день в ушные раковины :D
    Даже для эффективного использования профф.решений в расчет берутся исключительно объективные данные о состоянии помещения, конструкции дома, стен с поиском возможных источников шума и его диапазона, а все эти подложки под обои и аналогичные тонкослойные «прокладки» продукт «переработки отходов производства» в большей мере маркетинговый продукт, а я бы сказал - бесполезный мусор, ведь даже из действителтно стоящих материалов при дилетантском подходе можно сделать УГ. Но вы не обижайтесь, если вдруг и не отчаивайтесь, а дерзнув - поделитесь опытом с другими, возможно вам повезёт.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 19 января 2019 14:53

    Roll я так понимаю для авто шумка. Её на тонкие конструкции клеят, типа листового металла, чтобы вибрацию и звук от вибрации гасить. Она толще основания в несколко раз. Какой в ней смысл на стене?
    Второе это вообще не шумка, а теплоизолятор. Вспененный пэ толщиной 4мм. Толку ровно ноль.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 19 января 2019 15:05

    ПыСы от применения тонкослойных материалов эффект в большей степени влияет на внутренюю акустику помещения за счет того что в некотором дапазоне он смягчает и рассеивает звуки, а в звукоизоляции такие материалы в основном применяются как демпферы снижающие передачу низкочастотного шума и уводя от возможных резонансы при контакте твердых материалов итд.тп., т.е. постучав к соседу по стене звук будет "глуше/мягче», а для рассеивания в диапазоне выше имеет занчение форма и объём, так, допустим в перегородке отвязанной демпфером от перекрытий и имеющей воздушную прослойку за счет демпфера снижается передача структурного шума от перегородки перекрытию и наоборот, а звук от стены переотражается во внутреннем пространстве от тяжелой облицовки к стене и обратно, за счет чего рассеивается, большего эффекта дает заполнение этого пространства шумоизоляционными материалами, в которых звук на своем пути теряет частю энергии «запутывается» переотражаяст в обьеме внутренней структуры материала + далее применяются меры по утяжелению облицовки и последующим комбинациям в чередовании разнородных материалов сочетающих свойства упругости и массы, поэтому для наиболее эффективных методов борьбы с шумом применяются многослойные, разнородные «слоенные пироги», обладающие при том и объемом, так как прийти к такому сочетанию в объеме тонкослойных "прокладок" невозможно без «космических» технологий по хроникам Марвелла)))

    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    Booter, в соседней ветке похожая затея только с подкладкой пробки под обои. Пробка судя по обсуждениям и спросу в похожих решениях разчудесный материал, который должен бы поставить на колени сложные инженерные решения в борьбе за каждый дБ))) Я плакалЪ

  • X20XEV Senior Member
    офлайн
    X20XEV Senior Member

    1469

    20 лет на сайте
    пользователь #22544

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 19 января 2019 19:56
    Eugene1986:

    Даже для эффективного использования профф.решений в расчет берутся исключительно объективные данные о состоянии помещения, конструкции дома, стен с поиском возможных источников шума и его диапазона, а все эти подложки под обои и аналогичные тонкослойные «прокладки» продукт «переработки отходов производства» в большей мере маркетинговый продукт, а я бы сказал - бесполезный мусор, ведь даже из действителтно стоящих материалов при дилетантском подходе можно сделать УГ. Но вы не обижайтесь, если вдруг и не отчаивайтесь, а дерзнув - поделитесь опытом с другими, возможно вам повезёт.

    Да я и не обижаюсь, я ищу решение за разумные деньги с условием небольшой (до 5 см) толщины.
    И опытом, если его в этой области нет, делиться не собираюсь.
    Предложите свое решение! Выкинуть с балкона соседей? Я думал об этом, но пока решил попробовать просто о них забыть...

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    дом- обычная мапидовская панелька

    It's good to be king... (слова из песни)
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 19 января 2019 20:13
    X20XEV:

    [
    Да я и не обижаюсь, я ищу решение за разумные деньги с условием небольшой (до 5 см) толщины.
    И опытом, если его в этой области нет, делиться не собираюсь.
    Предложите свое решение! Выкинуть с балкона соседей? Я думал об этом, но пока решил попробовать просто о них забыть...

    Ну для того чтобы что-то рекомендовать необходимо больше информации о том что конкретно изолировать, стена из какого материала, дом, потому что, например, в панельке имея дело с несущими конструкциями с шумами бороться крайне сложно и в лучшем случае удасться отсечь только верхний диапазон частот, т.к. нижний отлично распространяется по всем примыкающим конструкциям, поэтому и носит характер структурного, смежные примыкающие стены могут периизлучать шум даже после изоляции основной стены. Если стена представлена кладкой из блоков, то решениеи найти проще и он имеет большие шансы претендовать на большую эффективность. Что касается стоимости то я придерживаюсь рамок целессобразности по соотношению результат/себестоимость. Звукоизоляция удовольствие недешевое априори из-за стоимости материалов и порой сложности реализации, а потом цену материалов определяет не высокий спрос/предложение...

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    X20XEV, с панелькой всё сложно, необходимо оценивать характер проникающего шума.

  • X20XEV Senior Member
    офлайн
    X20XEV Senior Member

    1469

    20 лет на сайте
    пользователь #22544

    Профиль
    Написать сообщение

    1469
    # 19 января 2019 20:57

    хорошо, какая информация по дому вам нужна? и что примерно будет по цене (хотя бы в первом приближении)?
    основная причина шума не стук, а благой мат по пьяни и орущие дети, угораздило поиметь соседей-многодетных

    It's good to be king... (слова из песни)
  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 19 января 2019 23:31
    X20XEV:

    хорошо, какая информация по дому вам нужна? и что примерно будет по цене (хотя бы в первом приближении)?
    основная причина шума не стук, а благой мат по пьяни и орущие дети, угораздило поиметь соседей-многодетных

    По дому все понятно, раз мапидовская панелька.
    По толщине, допустим с ЗИПС панелями там что то за 50+мм, что меньшей толщины - эффективность ниже в разы при более высоком соотношении цена/результат. Оптимальная ЗИ по цене за дБ ~от 70мм, это независимый каркас с заполнением изоляцией 5+50мм+облицовка (мин 1 слой 12,5мм)

    Добавлено спустя 25 минут 51 секунда

    X20XEV:

    хорошо, какая информация по дому вам нужна? и что примерно будет по цене (хотя бы в первом приближении)?
    основная причина шума не стук, а благой мат по пьяни и орущие дети, угораздило поиметь соседей-многодетных

    Меньшей толщины применяют сендвич из рулонной изоляции + панели с кварцевым песком + гкл/гвл - на бетонном основании в области средних частот результат может быть спорный, официально подтвержденныз ТТХ нет, эффективно в качестве дополнения к ГСБ перегородкам, в частности к практикуемой застройщиками "ЗИ" из разнесенных ГСБ или ГСБ + 1/4кирпича перегородок, разнесенных - имеющих воздушный зазор - чаще там и применяется со стороны ГСБ и эффект вполне ощутимый. Повторюст что на бетонном основании эффект предсказать с последним вариантом сложнее. Роль демпфера выполняет рулонная изоляция, представленная спрессованным волокном, кварцевый песок в основании плит в определенной степени рассеивает звуковую волну, сама по себе плита под отделку по ней де не весьма приспособлена, крепится с помощью акустических дюбелей и в основание плиты без контакта к базовому основанию монтируется обшивка из гкл/гвл без прямого контакта к базовому основанию, первый предпочтительней для отделки - в сумме получаем тонкий волокнистый демпфер отчасти рассказывающий звуковую волну в области высоких частот + панель с песком рассеивающая более широкий спектр + финишная облицовка, которая в сумме с кварцевой панелью придает массу, что существенно для ГСБ, но не столь существенно для бетона в случае прямого контакта со смежными стенами и перекрытиями, но имеющая отвязку от базового основания. Т.е. для последнего примера с бетонным лснованием результат может быть и не весьма достижим в области низких частот, тем не менее шум голоса и телевизора это в какой то степени более существенной вашему варианту приглушит при суммарной толщине 30мм (12,5+12,5+5). Опять же из личного опыта я на стороне каркасных конструкций и в случае со стенами на независимом каркасе без использования виброподвесов - виброподвес хоть и имеет специальную конструкцию, обладает немалой стоимостью и в сумме дает сэкономить макс 20 мм при том что остается пусть и незначительная привязка к базовому основанию, которое предстоит изолировать, меньшую толщину заполнителя и большем соотношении цена/результат.

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    6 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 21 января 2019 13:37
    Eugene1986:

    По дому все понятно, раз мапидовская панелька.
    По толщине, допустим с ЗИПС панелями там что то за 50+мм, что меньшей толщины - эффективность ниже в разы при более высоком соотношении цена/результат. Оптимальная ЗИ по цене за дБ ~от 70мм, это независимый каркас с заполнением изоляцией 5+50мм+облицовка (мин 1 слой 12,5мм)

    при такой ЗИ какая общая потеря вытоты?

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 21 января 2019 14:53
    Konstantin_Ev:

    Eugene1986:

    По дому все понятно, раз мапидовская панелька.
    По толщине, допустим с ЗИПС панелями там что то за 50+мм, что меньшей толщины - эффективность ниже в разы при более высоком соотношении цена/результат. Оптимальная ЗИ по цене за дБ ~от 70мм, это независимый каркас с заполнением изоляцией 5+50мм+облицовка (мин 1 слой 12,5мм)

    при такой ЗИ какая общая потеря вытоты?

    Это к вопросу о стенах. О какой высоте речь?

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    6 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 23 января 2019 19:51
    Eugene1986:

    Это к вопросу о стенах. О какой высоте речь?

    Упустил этот момент, думал о высоте речь

  • madagaskar_by Senior Member
    офлайн
    madagaskar_by Senior Member

    1039

    13 лет на сайте
    пользователь #458462

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 24 января 2019 15:48

    Добрый день. Скажите рассматриваю керамзитобетонные блоки 100 в качестве перегородок между санузлом и гостиной. По звукоизоляции он будет сопоставим с полнотелым кирпичом по кладке в полкирпича?

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 24 января 2019 16:42 Редактировалось Booter, 1 раз.

    Будет чуть хуже, но тут уже не это решает, а дверь в су. В целом у КБ блоков зи неплохая.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 24 января 2019 17:54
    madagaskar_by:

    Добрый день. Скажите рассматриваю керамзитобетонные блоки 100 в качестве перегородок между санузлом и гостиной. По звукоизоляции он будет сопоставим с полнотелым кирпичом по кладке в полкирпича?

    Нет, не будет. ЗИ керамзитобетонных блоков ниже полнотелого кирпича, но выше газосиликата. Ниже за счет неплотной пористой структуры, у кирпича структура плотнее и по весу керамзитобетон уступает кирпичу это ещё один минус. Но для перегородок в вашем исполнении вполне сносный материал, надеюсь только с санузла и с гостинной вы его оштукатурите)))

  • madagaskar_by Senior Member
    офлайн
    madagaskar_by Senior Member

    1039

    13 лет на сайте
    пользователь #458462

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 24 января 2019 22:02
    Eugene1986:

    madagaskar_by:

    Добрый день. Скажите рассматриваю керамзитобетонные блоки 100 в качестве перегородок между санузлом и гостиной. По звукоизоляции он будет сопоставим с полнотелым кирпичом по кладке в полкирпича?

    Нет, не будет. ЗИ керамзитобетонных блоков ниже полнотелого кирпича, но выше газосиликата. Ниже за счет неплотной пористой структуры, у кирпича структура плотнее и по весу керамзитобетон уступает кирпичу это ещё один минус. Но для перегородок в вашем исполнении вполне сносный материал, надеюсь только с санузла и с гостинной вы его оштукатурите)))

    Оштукатурим) Стиль лофт не предполагается.
    Кстати то что вес ниже это также плюс, проще занести все эти материалы будет, нагрузка на перекрытие будет сносной, взамен газосиликата

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    6 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 25 января 2019 10:20
    madagaskar_by:

    Оштукатурим) Стиль лофт не предполагается.
    Кстати то что вес ниже это также плюс, проще занести все эти материалы будет, нагрузка на перекрытие будет сносной, взамен газосиликата

    Тоже планирую керамзитобетонные блоки использовать в качестве перегородок, если свободную планировку подберу подходящую

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 29 января 2019 10:34 Редактировалось Acousticby, 1 раз.
    Senk:

    Acousticby, да, пол на лагах, сверху плиты. 100% снизу. даже их разговоры слышны на обычных тонах. бесит, как так можно было класть плитку, без всякой изоляции? паркет, оказалось, тоже на стяжке. посоветуете, как и чем теперь исправить? такой же скрип был у соседей сверху, но там притянули лаги анкерами - и все хорошо. придется с соседями снизу еще разок побеседовать...

    Пол на лагах можно перестелить с установкой опор под лагами из виброизолирующего материала Sylomer толщ. 12,5 мм. По периметру конструкция пола отвязывается от стен посредством ленты Вибростек-М в 2 слоя 4+4 мм. Уже при этом варианте конструкционные шумы уйдут. Однако, если вы слышите и разговоры соседей, то это уже шум воздушный. Т.е. слабая ЗИ вашей плиты перекрытия. Тут уже нужно смотреть по обстоятельствам. Можно также у вас сделать пол на лагах, только дополнительно между лагами укладывается вата толщиной 50 мм, а зашивка осуществляется 2 слоями фанеры по 18 мм каждый с перекрытием швов. С плиткой все сложнее. Тут уже нужна стяжка, причем, если нужна доп. ЗИ по воздушному шуму (а она нужна), то под стяжку необходимо класть основу, например, из материал Шумостоп толщиной не менее 20 мм, при этом сама стяжка должна быть армированной и толщиной 60 мм.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    X20XEV:

    Всем привет!
    Задолбали соседи (дети, пьющий папаша и т.д.)...
    Нужно бюджетное решение шумоизоляции стены.
    Присмотрел такой вариант тонкого и бюджетного шумоизоляционного пирога в 2 слоя:
    1. Изоляционная прокладка Roll 3,5мм (демпфер) - 5руб./кв.м.
    2. Подложка под обои PenoHome 4мм - 5руб./кв.м.
    Вопрос профессионалам, какой будет эффект?

    Добрый день!

    Почти никакого. Если стена из пеноблоков, то слегка улучшится ситуация. Подчеркиваю, слегка. К сожалению, тонкой и легкой ЗИ воздушного шума не существует. Нужна конструкция массивная (каркасная или бескаркасная) и толщиной она будет минимум 50 мм, если, конечно, цель не потратить деньги впустую, а получить результат. Бескаркасная - это панели ЗИПС с зашивкой ГКЛ толщиной от 53 мм, каркасная эффективнее, но толщина от 85 мм.

    Добавлено спустя 10 минут 29 секунд

    madagaskar_by:

    Добрый день. Скажите рассматриваю керамзитобетонные блоки 100 в качестве перегородок между санузлом и гостиной. По звукоизоляции он будет сопоставим с полнотелым кирпичом по кладке в полкирпича?

    Добрый день!

    Будет значительно уступать. Если оштукатурить с двух сторон слоем цементной штукатурки хотя бы по 10 мм, то уже будет близок к кирпичной стене, но все же не будет дотягивать до нее. Не уверен, но вроде по нормам перегородки в санузлах должны быть выполнены из кирпича. Где-то читал об этом, но, возможно, норма уже устарела, настаивать не буду.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • madagaskar_by Senior Member
    офлайн
    madagaskar_by Senior Member

    1039

    13 лет на сайте
    пользователь #458462

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 30 января 2019 00:29
    Acousticby:

    Добрый день!

    Будет значительно уступать. Если оштукатурить с двух сторон слоем цементной штукатурки хотя бы по 10 мм, то уже будет близок к кирпичной стене, но все же не будет дотягивать до нее. Не уверен, но вроде по нормам перегородки в санузлах должны быть выполнены из кирпича. Где-то читал об этом, но, возможно, норма уже устарела, настаивать не буду.

    Дизайнеры говорят что можно, не думаю что впервые используют в своих проектах керамзитобетонные блоки.
    Посмотрел по характеристикам у производителя кирпича и керамзитобетонных блоков, то не уступит. Ведь кладка предполагалась в полкирпича, а то больше переживать пришлось бы за перекрытия
    Возможно изменились требования, сейчас же столько пропиток.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 1 февраля 2019 11:30
    madagaskar_by:

    Acousticby:

    Добрый день!

    Будет значительно уступать. Если оштукатурить с двух сторон слоем цементной штукатурки хотя бы по 10 мм, то уже будет близок к кирпичной стене, но все же не будет дотягивать до нее. Не уверен, но вроде по нормам перегородки в санузлах должны быть выполнены из кирпича. Где-то читал об этом, но, возможно, норма уже устарела, настаивать не буду.

    Дизайнеры говорят что можно, не думаю что впервые используют в своих проектах керамзитобетонные блоки.
    Посмотрел по характеристикам у производителя кирпича и керамзитобетонных блоков, то не уступит. Ведь кладка предполагалась в полкирпича, а то больше переживать пришлось бы за перекрытия
    Возможно изменились требования, сейчас же столько пропиток.

    Раз дизайнеры так говорят, то конечно, им же лучше знать. Они же не один ремонт прошли и наверное хорошо осведомлены в ТТХ материалов, вы кстати не забудьте об этом спросить.
    От дизайнерского эскиза до нормального проекта каким он должен быть - пропасть и куча ошибок вылазит именно на этой стадии. Проект это по факту четкая инструкция, алгоритм действий. Додумывать реализацию сложных кострукций, технических узлов и их ттх не должны строители - это не их квалификация и вообще неправильная постановка задачи с вытекающей организацией труда и результатами.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 1 февраля 2019 11:46

    Требование из кирпича чем обосновано? Мокрой зоной?
    КБ это не страшно. К тому же можно ввмазать стены гидроизоляцией, тогда хоть из гипса.
    А по шуму, это вообще такое себе "требование".

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 1 февраля 2019 12:26
    Booter:

    Требование из кирпича чем обосновано? Мокрой зоной?
    КБ это не страшно. К тому же можно ввмазать стены гидроизоляцией, тогда хоть из гипса.
    А по шуму, это вообще такое себе "требование".

    "Такое вообще себе требование" в последующем за которое как правило приходится платить и в ущерб объему помещений и доп.работами с материалами. А главное что люди знают что последующее увелечение ттх обходится недешево и делают и платят.
    Это к слову не к конкретному случаю с санузлом, то что мы можем разобрать и предположить довольно субъективно и накосячить можно при весьма удачном сочетании материалов и технологий, так что...
    А требования по ттх не только ЗИ высосаны не из пальца, есть масса доступной технической документации, норм и рекомендаций где обозначенны эти характеристики, не охота делать подборку и тыкать носом.
    У нас же любят ориентироваться как на эталон на уровень качества Европы итд., так вот европейские нормы эти характеристики регламентируют, регламентируют и наши, но даже при более низких показателях результат зачастую оказывается ниже регламента)))
    У себя можно хоть ширмы вместо перегодок поставить и всё помещение закатать в битумную мастику, если это не выходит существенными последствиями за его пределы и не нарушает норм капитального строительства.