Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 15 января 2019 16:24
    yury_by:

    Spectre:

    Это отдельный холивар уровня точки росы. Даже не хочу этого демона выпускать на ветку. Погуглите - довольно много статей (мнений) есть на эту тему.

    :-?
    Расскажите, интересно же.

    спишь такой спишь в спальне, где постелил теплый пол
    проснулся и пошел по росе
    а птички поют, а сонце палит - красотаааа :D

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    Spectre:

    Итак, теплосчетчик меряет тепло поступающее в дом, а уходящее (теплопотери) он мерять не может.

    во клинит человека
    если в доме пусть 20 градусов
    ты подал +100квт и температура не изменилась

    то что следует из этого? :D

    Добавлено спустя 43 секунды

    Spectre:

    то приходится брать поступающее тепло, температуру в доме, температуру на улице и из этого считать сколько по факту теряет дом.

    :lol:

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 15 января 2019 16:27
    vip5600:

    Товарищ всезнайка. Ответьте на один вопрос. Вам знаком закон сохранения и кажется первый закон термодинамики?

    Знаком.

    vip5600:

    Почитайте-поймете. что достичь даже 99% при превращении одной энергии в другую невозможно. Потери НЕИЗБЕЖНЫ. Но менеджеры конечно напишут Вам со звездочкой совсем другое.

    Я процитировал ваше утверждение про КПД современного газового котла в 60%. На практике оно более 90%. Спорить будете?

    vip5600:

    Пример СВОЙ я привел.

    Вы НЕ привели пример как "из-за неисправности котла расход газа стал на десятки процентов больше."

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 15 января 2019 16:28

    Вот и тепленькая пошла, с законами номерными :trollface:

    Вудман, мне продавачка котла утверждала про 24 киловатта - это на горячее водоснабжение, повелся аки елупень, хотя у самого система с догревом липистричеством, которое счас же по три копейки в вакууме.

    Интересует факт, может пропустил чего, с каких пор Опель стал машиной?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 15 января 2019 16:29
    Spectre:

    На практике оно более 90%. Спорить будете?

    а как ты на практике это проверил?
    ты как посчитал скока он тепла выдал? по графику производителя? :trollface:

  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 15 января 2019 16:30
    opelvector:

    человека
    если в доме пусть 20 градусов
    ты подал +100квт и температура не изменилась

    то что следует из этого?

    Из этого вывод- галоперидолу пять кубиков срочно, ибо у пациента галюцинации.

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 15 января 2019 16:30
    Spectre:

    приходится брать поступающее тепло, температуру в доме, температуру на улице и из этого считать сколько по факту теряет дом

    А зачем?
    Если счетчик показывает сколько в дом, значит столько и потери. Или нет.
    Я просто не физик. Не врубаюсь я во все эти ньюансы с лету. :)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 15 января 2019 16:32
    forbil:

    Интересует факт, может пропустил чего, с каких пор Опель стал машиной?

    ну если Рено и вазы машины года, до почему Опель не машина ;-)

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 15 января 2019 16:33

    Хотя и не с лету не врубаюсь. :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 15 января 2019 16:34
    wood_man:

    Spectre:

    приходится брать поступающее тепло, температуру в доме, температуру на улице и из этого считать сколько по факту теряет дом

    А зачем?
    Если счетчик показывает сколько в дом, значит столько и потери. Или нет.
    Я просто не физик. Не врубаюсь я во все эти ньюансы с лету. :)

    2й день человек это не пропускает в свой разум :trollface:

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 15 января 2019 16:34
    opelvector:

    forbil:

    Интересует факт, может пропустил чего, с каких пор Опель стал машиной?

    ну если Рено и вазы машины года, до почему Опель не машина ;-)

    Потому что стоит 20к зелени.

  • Spectre Senior Member
    офлайн
    Spectre Senior Member

    1090

    21 год на сайте
    пользователь #9074

    Профиль
    Написать сообщение

    1090
    # 15 января 2019 16:35
    opelvector:

    если в доме пусть 20 градусов
    ты подал +100квт и температура не изменилась
    то что следует из этого?

    Из этого следует, что Опель не может признать простую истину - прибора для измерения теплопотерь не существует. :) А про расчет через приходящее тепло мы еще несколько страниц назад обсуждали:

    Spectre:

    А смайлик оттого, что вопрос сам по себе странный - "каким прибором мерять фактические теплопотери дома?" Не существует такого прибора, теплоемкость дома считают по формулам, а дальше уже по косвенным признакам (расход топлива, скорость остывания) проверяют насколько точные получились расчеты.

    opelvector:

    да? а чем тепло меряется?
    Добавлено спустя 22 секунды
    жировка в квартире то ж по графикам оплачивается?

    Spectre:

    Еще раз отвечу - нет такого прибора чтобы померить теплопотери дома (по крайней мере я не могу придумать как он вообще может работать).
    Можно измерить кол-во потраченного топлива, можно померять сколько тепла при этом получилось. Вот именно это ваш прибор и делает - не расход считает, а приход.

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 15 января 2019 16:35
    Spectre:

    Вы НЕ привели пример как "из-за неисправности котла расход газа стал на десятки процентов больше."

    Коротко. Из-за недостаточного кол-ва батарей котел работал в "такте", что не есть гуд. При добавлении батарей-расход газа уменьшился. Вывод делаем рассматривая котел и батареи как один механизм или работающий в паре. Второй пример-при образовании накипи на теплообменнике котел будет жрать на нагрев газа больше. Это и есть примеры НЕИСПРАВНОСТИ котла. Первый в паре с радиаторами, второй отдельно только котел.
    по поводу КПД-а давайте спросим физика Опеля. Или для Вас мыло " яичное" это только для яиц?
    Для эффективного сжигания горючего и получения максимального количества теплоты нужно смешать газ и воздух в четких пропорциях (примерно 1 : 10). Это умеет делать далеко не каждый теплогенератор.
    В процессе реакции горения метана выделяется углекислый газ и простая вода, которая тут же испаряется, отнимая часть тепловой энергии сожженного топлива.
    Разогретые продукты горения априори не могут передать всю энергию теплоносителю, какая-то ее часть все равно вылетит в дымоходную трубу. Величина этой части зависит от конструкции отопительного агрегата.
    ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО ЧТО ПРИНИМАТЬ ЗА 100%. Допускаю КПД самых навороченных котлов до 80% ...но более...это уже сказки

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 15 января 2019 16:35
    wood_man:

    Хотя и не с лету не врубаюсь. :trollface:

    он просто категорически хочет считать по тому как газа сгорело
    хотя не знает скока котел точно выдает, а тока по графику лабораторному от производителя ;-)

  • wood_man Senior Member
    офлайн
    wood_man Senior Member

    19243

    11 лет на сайте
    пользователь #741320

    Профиль
    Написать сообщение

    19243
    # 15 января 2019 16:36

    Хотя помнится дастер стоил 22к и я думал его брать. :shuffle:
    Бог миловал.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 15 января 2019 16:37
    Spectre:

    Из этого следует, что Опель не может признать простую истину - прибора для измерения теплопотерь не существует.

    :lol:
    теплопотери = это потери тепла
    чем меряется тепло? :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    7 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 15 января 2019 16:38
    vip5600:

    Мне когда делали. В начале на кусок фольги навели и чета там регулировали. Потом в небо и смотрели какая тем. воздуха..опять что-то регулировали. И только после начали дом проверять.

    И как это влияет на изменение температуры воздуха фасада? Облицовка будет иметь одну температура, вент зазор другую, утеплитель третью, стена четвертую. На какую настраивать тепловизор? И что он может показать?

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 15 января 2019 16:39
    wood_man:

    Хотя помнится дастер стоил 22к и я думал его брать. :shuffle:
    Бог миловал.

    мерс стоит 100к и что? :D
    чинишь так же, тока дороже
    понт правда другой :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    7 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 15 января 2019 16:39
    opelvector:

    покажет большое пятно
    тепловизоры ощущают нормально
    сразу покажет в швах вентфасада че та
    потом снимешь эту часть и точнее найдешь
    было бы желание

    Какой пятно? Ты о чем? Там облицовка и вент зазор.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • forbil Senior Member
    офлайн
    forbil Senior Member

    4655

    13 лет на сайте
    пользователь #367921

    Профиль
    Написать сообщение

    4655
    # 15 января 2019 16:41
    opelvector:

    чинишь так же, тока дороже

    Чего его чинить то, два года в такси-пробег - продал пальцегнутому, тот пусть чинит :D

  • vip5600 Senior Member
    офлайн
    vip5600 Senior Member

    2624

    13 лет на сайте
    пользователь #415088

    Профиль
    Написать сообщение

    2624
    # 15 января 2019 16:41
    EugeneCMAN:

    vip5600:

    Мне когда делали. В начале на кусок фольги навели и чета там регулировали. Потом в небо и смотрели какая тем. воздуха..опять что-то регулировали. И только после начали дом проверять.

    И как это влияет на изменение температуры воздуха фасада? Облицовка будет иметь одну температура, вент зазор другую, утеплитель третью, стена четвертую. На какую настраивать тепловизор? И что он может показать?

    ЗДЕСЬ Я НОЛЬ.Шаман приехал , дело сделал, деньги получил. Тепловизор подтвердил мои предположения по местам потерь. На фото тепловизора конкретно видно где сифонит, где тепло теряется.Мне этого хватило.