Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 15 декабря 2018 14:43

    А еще панель. Вчера был у родителей в гостях в девятиэтажке панельной и удивился как громко ребенок прыгает по полу на лагах по сравнению с прбкой на монолитном перекрытии. Понял почему у нас раньше дребезжал болконный блок когда сверху ребенок прыгал. Такая конструкция дома, все ходуном ходит даже от ребенка.

    IMHO by default.
  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 20 декабря 2018 13:52 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    chubrick:

    Я так понимаю, в случае паркета всегда выбор из двух зол. Если уладывать на клей, то если чтото уронить на пол, будет мало воздушного шума, но будет ударный - нам хорошо, сосед страдает. Если укладывать на подложку, будет мало ударного, но много воздушного - соседу хорошо, нам не очень. Верно мыслю?

    Если материал предусматривает укладку на твердое основание (плитка, паркет), то нужно предварительно позаботиться о ЗИ стяжки, так называемая конструкция пола "плавающего" типа. Когда от плиты перекрытия и стен стяжка отвязывается посредством упругой прокладки, причем на всей площади и по всему периметру комнаты. Это эффективнее всего решает проблемы ударного шума. Все остальное (ковры, линолеумы и т.п.) - это полумеры.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    John 2:

    А еще панель. Вчера был у родителей в гостях в девятиэтажке панельной и удивился как громко ребенок прыгает по полу на лагах по сравнению с прбкой на монолитном перекрытии. Понял почему у нас раньше дребезжал болконный блок когда сверху ребенок прыгал. Такая конструкция дома, все ходуном ходит даже от ребенка.

    Пол на лагах также можно выполнить с высокими показателя по ЗИ как ударного, так и воздушного шума. Практически не будет уступать ЗИ стяжкам. Очень эффективное и хорошее решение, когда на плите перекрытия недопустимы высокие нагрузки. Минукс, как всегда 1 - толщина порядка 10 см.

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    6 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 28 декабря 2018 16:39

    А можно мне, хотя бы примерно, для понимания, прикинуть, во сколько обойдется ЗИ , если остановлюсь на монолитном доме, метраж в пределах 75-85 квадратов. Точных рассчетов со сложными объяснениями пока не нужно, прикидываю для себя общую картину

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 28 декабря 2018 18:01
    Konstantin_Ev:

    А можно мне, хотя бы примерно, для понимания, прикинуть, во сколько обойдется ЗИ , если остановлюсь на монолитном доме, метраж в пределах 75-85 квадратов. Точных рассчетов со сложными объяснениями пока не нужно, прикидываю для себя общую картину

    Ну так вы для понимания уточнили бы ЗИ чего вас интересует, а то вам и комнату в комнате накидать можно. Стены/пол/потолок?)

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    6 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 29 декабря 2018 11:42

    Eugene1986, потолок и стены)

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 29 декабря 2018 17:10
    Konstantin_Ev:

    Eugene1986, потолок и стены)

    Для точных цифр нужна объективная оценка это чтобы понимать какое решение наиболее целесообразно, какие материалы можно использовать или нужно. Ориентир без чистовой отделки стены+потолок ~200$/мкв на материал с работой (1мкв потолка/3мкв стены), классический вариант с гипсокартоном 120…150$/1мкв.пола (1мкв потолка/3 мкв стены).

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 2 января 2019 15:39

    подскажите оптимальный вариант перегородки в комнате в плане ЗИ.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 января 2019 17:17

    Только не газик 10-12см, если газик, то от 15см. А так все более менее одинаково, что керамзитные блоки 10см, что гкл плюс гвл с двух сторон с ватой внутри. Реальная зи будет с полнотелым кирпичем и двери из массива с порожком и соответственно уплотнением по всему периметру.
    Сейчас может спецы чего посоветуют)

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 2 января 2019 18:48

    Booter, какой нафиг газик. Перегородка типа такой

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 января 2019 19:02

    Мне кажется, что зи вообще никакой не будет при такой перегородке.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 2 января 2019 19:09
    Booter:

    Только не газик 10-12см, если газик, то от 15см. А так все более менее одинаково, что керамзитные блоки 10см, что гкл плюс гвл с двух сторон с ватой внутри. Реальная зи будет с полнотелым кирпичем и двери из массива с порожком и соответственно уплотнением по всему периметру.
    Сейчас может спецы чего посоветуют)

    Большой разницы между ГС 100…120 и 150мм вы не почувствуете. И сравнивать его с другими материалами что там более менее одинаково не имеет смысла, если конечно не ставить супротив 150мм перегородки из кирпича 400мм перегородку из газосиликата ~ где-то в этой области их можно сравнить по ЗИ.

    Добавлено спустя 47 секунд

    1) Звукоизоляция у газосиликата относительно слабая. Причин несколько это и малый вес, и пористая структура, и достаточно высокая упругость пор. Коэффициент звукоизоляции для перегородки толщиной 10 см составляет всего 35-37 Дб Тоже самое для перегородки 20 см 40-42 Дб А для стены 40 см 47-49 Дб. В то же время даже минимальные требования по звукоизоляции внутри помещения должны соответствовать 43 Дб для комнат и 47 Дб для санузлов. А звукоизоляция от уличного шума минимум 52 Дб, комфортная 60 Дб.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    2) Кирпичная кладка из полнотелого кирпича со штукатуркой с обеих сторон при толщине 150мм дает ЗИ Rw~47дБ, для 280мм Rw~54дБ.

    Добавлено спустя 27 секунд

    3) Для перегородки с двухслойной обшивкой ГВЛВ 12,5мм без заполнения минватой Rw~51дБ, с минватой Rw~57дБ. Общая толщинп при этом составит 100мм.
    Для сравнения двойной спаренный каркас с минватой и двухслойной обшивкой 60дБ, разнесенный каркас 58дБ. Аквапанель в два слоя на одинарном каркасе 50…52дБ без и с минватой соответственно.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Только стоит учитывать что эти данные полученны в лабораторных условиях, приближенных к идеалу и ЗИ зарактеристики перегородок из разных материалов не выражены в виде прямой на весь спектр частот. Так для ср. частот перегородка ГКЛ/ГВЛ даст большее затухание чем ~ тех же габаритов перегородка из оштукатуренного полнотелого кирпича, а вот в области НЧ перегородка из кирпича даст большее затухание чем та же перегородка из ГКЛ/ГВЛ

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    + для ЗИ перегородок необходимо учитывать изоляцию по периметру проемов, дверная коробка должна иметь порог и собственно дверь выбирается исходя из параметров ЗИ.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 января 2019 19:24 Редактировалось Booter, 1 раз.
    Eugene1986:

    ЗИ зарактеристики перегородок из разных материалов не выражены в виде прямой на весь спектр частот. Так для ср. частот перегородка ГКЛ/ГВЛ даст большее затухание чем ~ тех же габаритов перегородка из оштукатуренного полнотелого кирпича, а вот в области НЧ перегородка из кирпича даст большее затухание чем та же перегородка из ГКЛ/ГВЛ

    а что на счет высоких частот? :)
    а вообще, лучше посмотреть на два графика и сразу все станет понятно

    Добавлено спустя 15 минут 15 секунд

    для примера взял из интернета, 45дб против 48дб, я бы выбрал 45

    1. График звукоизоляции кирпичной стены (без штукатурки) толщиной в полкирпича с индексом изоляции Rw=45 дБ, общая толщина конструкции 120 дБ. ( 1 – синяя линия)
    2. График звукоизоляции перегородки из ГКЛ на П-образном профиле толщиной 75 мм, обшитой с двух сторон двумя листами ГКЛ 12,5 мм, внутреннее пространство заполнено базальтовыми матами БСТВ (МБП25)- 50 мм, индекс изоляции Rw=48 дБ, общая толщина конструкции 125 мм ( 2 – красная линия)

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    Ivan Igorevich, вам наверное типа такого нужно?
    http://www.peregorod.ru/sections/razdviznie_peragorodki.html

    Добавлено спустя 19 минут 20 секунд

    вот интересная ссылка по газику, там в конце сводные таблицы
    https://www.ytong.ru/ru/docs/sound_YTONG.pdf
    получается, что лучше взять блок меньшей толщины и оштукатурить цпс, как можно более толстым слоем, чем брать более толстый блок

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    Eugene1986, у вас какие-то сильно заниженные цифра по газику 20 и 40 см.

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 2 января 2019 20:19

    Booter, ЗИ в жилых помещениях в первую очередь подразумевает изоляцию от «бытовых» шумов, то есть таких шумов, как звуки голоса, работающего телевизора, дребезга посуды, звонка телефона или будильника. С этими шумами отлично справляются легкие многослойные перегородки, которые при сопоставимых габаритах например с кирпичной кладкой, дают большее затухание на обозначенный спектр частот. Перегородка из ГВЛ толщиной 160мм на двойном разнесенном каркасе с внутренним заполнением сопоставима со стеной из полнотелого кирпича 280мм.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 января 2019 20:24 Редактировалось Booter, 1 раз.

    Eugene1986, график скиньте плиз, не могу найти.
    просто вы так расплывчато обозначаете этот спектр бытовых шумов
    звук посуды например - это далеко выше, чем 1500гц, хочется посмотреть на реальную картину, полюбому там яма будет

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2295

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2295
    # 2 января 2019 21:06

    Booter, Вот почитайте о перегородках и шумах. Навигацией по сайту думаю пользоваться можете.
    Если хотите закопаться глубже, могу накидать тех.альбомов и методичек и там уже сравнивайте графики и делайте выводы.
    А для сравнения из того что могу сразу привести это характеристики сопоставимых конструктивных решений.

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 января 2019 21:24

    ага, спасибо
    кста, а почему на 3150гц методика заканчивается, если брать ля мюзик, то это всего лишь нижняя середина

  • Пирад Junior Member
    офлайн
    Пирад Junior Member

    91

    16 лет на сайте
    пользователь #119160

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 2 января 2019 21:32

    Всем привет. Меня беспокоит стена в спальне. Дом кирпичный, в стене одна розетка, коробок не нашёл.
    С соседями вроде повезло, попались не шумные, но вечером могу слышать их разговор; прекрасно слышно, если кто-то вставляет что-то в розетку в этой стене или просто проводит по ней рукой. Ещё больше напрягает, что они так же слышат и меня.
    Решился на монтаж каркасной конструкции, как в шапке темы: 50 мм минплита + 12.5 мм ГКЛ + 12.5 ГВЛ. Возникают следующие вопросы:
    1. Имеет ли смысл делать только одну стену? И будет ли результат стоить затраченных средств?
    2. Можно ли сделать более тонкую перегородку?
    2. В комнате сделан деревянный пол на лагах, для монтажа стены пол нужно будет снять?
    3. Специальные подрозетники видел в продаже, а как делаются электрические коробки в таких стенах?
    4. В каком порядке крепить слои ГКЛ и ГВЛ? Нужно ли использовать герметик на внутренних слоях?
    5. На сколько прочной будет эта конструкция, если я не использую подвесы? Можно на неё опереться, скажем, спиной или будет прогибаться?
    6. Что будет, если не узаконить такую конструкцию? (имею ввиду с точки зрения вашего опыта) :)

  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 января 2019 21:44

    Пирад, у вас стопро где-то сквозная щель или отверстие, попробуйте достать розетку и там посмотреть
    а у соседей розетка с вашей совподает? просто бывают случая, что через розетку не только слышно, а даже видно

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 2 января 2019 21:57 Редактировалось 13308, 1 раз.

    Booter,

    Ivan Igorevich, вам наверное типа такого нужно?
    http://www.peregorod.ru/sections/razdviznie_peragorodki.html

    возможно!! спасибо. обственно эти штуки имеют смысл или простая стеклянная не хуже (но по виду стекло симпотичнее)?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Booter Senior Member
    офлайн
    Booter Senior Member

    3760

    16 лет на сайте
    пользователь #120412

    Профиль
    Написать сообщение

    3760
    # 2 января 2019 22:11 Редактировалось Booter, 1 раз.

    Ivan Igorevich, походу тут таким никто не занимается, каркасные в основном делают, Но по своему разумению точно могу сказать, что стекло в один слой никакой зи не дает, и рельсы как на видео не герметичны, там воздушные зазоры, это вообще труба для зи. нужно какое-то уплотнение резиновое и стеклопакет что ли.