Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 26 ноября 2018 10:51
    dojoarcher:

    Когда я покупал, по "инициативе агентства" со стороны покупателя весь процесс длился 4 месяца.

    не верю, что это было из-за вашего кредита.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 26 ноября 2018 12:28

    Причина была одна. Я про нее уже писал выше.

    Читайте классику, господа.
  • OlgaKas Senior Member
    офлайн
    OlgaKas Senior Member

    2954

    10 лет на сайте
    пользователь #1519525

    Профиль
    Написать сообщение

    2954
    # 26 ноября 2018 13:36
    dojoarcher:

    Причина была одна. Я про нее уже писал выше.

    Увы, я не нашла причин в Ваших сообщениях. Продублируйте, пожалуйста...и название АН, ну, чтоб я уточнила был ли такой "инцидент"...

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    6 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 26 ноября 2018 18:04
    dojoarcher:

    Когда я покупал, по "инициативе агентства" со стороны покупателя весь процесс длился 4 месяца.
    Срок кредита в полторы недели по этом фоне выглядит просто мелочью

    Это ооочень долго

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 26 ноября 2018 19:57
    dojoarcher:

    Причина была одна. Я про нее уже писал выше.

    Вы предлагаете искать? Это вряд ли.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 27 ноября 2018 14:14
    oncomo:

    dojoarcher:

    Причина была одна. Я про нее уже писал выше.

    Вы предлагаете искать? Это вряд ли.

    А я и не предлагаю.
    Тема ветки не об этом :-?

    Читайте классику, господа.
  • s_elf Senior Member
    офлайн
    s_elf Senior Member

    791

    15 лет на сайте
    пользователь #188535

    Профиль
    Написать сообщение

    791
    # 28 ноября 2018 20:14

    покупаю квартиру. хотел поинтересоваться у вас, распространена ли на практике схема продажи через дарение третьему лицу (текущая собственница из США по доверенности дает право распоряжения брату, он дарит квартиру матери, мать продает нам). При возможном отзыве доверенности сделка между матерью и мной будет считаться несостоявшейся? Агенство уверяет, что такой вариант - распространенная практика. Вы сталкивались?
    + второй вопрос. если квартира вдруг находится в залоге у банка - имеют ли они право приоритетного отчуждения у любого добропорядочного покупателя? недавно такая же тема проходила по автомобилям, с квартирами так же?

  • Joж Senior Member
    офлайн
    Joж Senior Member

    1277

    13 лет на сайте
    пользователь #459253

    Профиль
    Написать сообщение

    1277
    # 28 ноября 2018 22:48
    s_elf:

    покупаю квартиру. хотел поинтересоваться у вас, распространена ли на практике схема продажи через дарение третьему лицу (текущая собственница из США по доверенности дает право распоряжения брату, он дарит квартиру матери, мать продает нам). При возможном отзыве доверенности сделка между матерью и мной будет считаться несостоявшейся? Агенство уверяет, что такой вариант - распространенная практика. Вы сталкивались?
    + второй вопрос. если квартира вдруг находится в залоге у банка - имеют ли они право приоритетного отчуждения у любого добропорядочного покупателя? недавно такая же тема проходила по автомобилям, с квартирами так же?

    насколько я знаю и понимаю:
    1. если доверенность выдана белорусским нотариусом, то лучше оформлять сделку у нотариуса и только потом в БРТИ - нотариусы имеют доступ к базе актуальных неотозванных доверенностей и могут проверить ее действительность
    2. в случае залога будет отметка в БРТИ и отчуждение третьим лицам (продажа) просто невозможна до снятия этой отметки

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14613

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14613
    # 28 ноября 2018 22:53
    Joж:

    нотариусы имеют доступ к базе актуальных неотозванных доверенностей и могут проверить ее действительность

    Любой может проверить здесь

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Joж Senior Member
    офлайн
    Joж Senior Member

    1277

    13 лет на сайте
    пользователь #459253

    Профиль
    Написать сообщение

    1277
    # 29 ноября 2018 00:11
    abc1963:

    Joж:

    нотариусы имеют доступ к базе актуальных неотозванных доверенностей и могут проверить ее действительность

    Любой может проверить здесь

    :super:

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 1 декабря 2018 21:27

    Здравствуйте. Извините, если вопросы совсем глупые. Запуталась я(((
    Была взята около двух месяцев назад выписка из Единого госрегистра для нотариального удостоверения сделки, но купля-продажа не состоялась. Насколько я понимаю, выписка действует всего месяц. Никто не дошел до нотариальной конторы. Сейчас хозяин вновь хочет продать жилье. Возникнут ли проблемы, если предыдущей выпиской не воспользовались? Понятно, что нужно заказывать новую. Но вот сам факт, что ранее она уже была заказана, это ничего страшного?
    И второе. Жилье оформлено только недавно, получено по наследству. Нужно ли "переписываться" в РСЦ, если планируется продажа? Заранее благодарю!

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14613

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14613
    # 1 декабря 2018 21:39
    Dodka:

    факт, что ранее она уже была заказана, это ничего страшного?

    ничего страшного.

    Dodka:

    Нужно ли "переписываться" в РСЦ, если планируется продажа?

    Нужно заключить договор на ТО квартиры на нового собственника, автоматически изменят лицевой счет, внесут в него нового собственника. А он нужен для продажи.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 1 декабря 2018 22:06
    abc1963:

    Нужно заключить договор на ТО квартиры на нового собственника, автоматически изменят лицевой счет, внесут в него нового собственника. А он нужен для продажи.

    Спасибо! А срок обращения за подобным изменением играет роль? Уже несколько месяцев после оформления наследства в БТИ прошло. Сам лицевой счет (циферки) не изменяется, я правильно понимаю?

  • v.b.n. Neophyte Poster
    офлайн
    v.b.n. Neophyte Poster

    5

    6 лет на сайте
    пользователь #2404452

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 2 декабря 2018 23:29

    Шлю лучи поноса агенту Игорю Рожко и его доблестным коллегам из агентства Семья за ответственность, компетентность и пунктуальность.
    История:
    Продаю полдома в Степянке. Поквартирный раздел, участок и всё такое. Собственно, сам участок и продается, а полдома так, жить пока строишься.
    Дал объявления, везде написал "агентам не беспокоить", но они ведь читать не умеют.
    Звонит девушка с номера +375297489010, представляется "Центр недвижимости Семья" (или 7Я - хз), говорит, мол, ищем для клиентов квартиру в вашем районе, можно посмотреть? Приедет наш агент. (Откуда там квартиры за кольцевой? Карту открой, вокруг только частный сектор. Короче, девушка диспетчер, она не в теме, ее дело звонить и грузить)
    Ладно, мне нужно продать, покажу. В воскресенье в 10 часов. Только я там не живу, нужно специально ехать. "Агент, - говорит, - позвонит за час".
    В 9 никто не позвонил, как связаться не знаю, этот номер не отвечает. Мало ли что, человек приедет и будет мерзнуть, нехорошо.
    Приехал. В десять никого нет. Кое-что сделал по хозяйству, снег, то-сё. Половина одиннадцатого, одиннадцать - никого нет. В 11:22 с номера +375297307060 звонит этот [censored] чудак: "Меня зовут Игорь, у меня машина не завелась" - "Ничего не хотите сказать?" - "Ой, извините".
    Позвонить заранее, предупредить - не, не слышал.
    Забил номер, с которого звонил [censored], в поиск - первый линк действительно Игорь. На сайте агентства его фейс тоже есть.

  • OlgaKas Senior Member
    офлайн
    OlgaKas Senior Member

    2954

    10 лет на сайте
    пользователь #1519525

    Профиль
    Написать сообщение

    2954
    # 3 декабря 2018 02:49
    Dodka:

    А срок обращения за подобным изменением играет роль?

    Не играет)...идите смело заключайте договор на обслуживание и берите лицевой счет)

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 3 декабря 2018 03:07

    OlgaKas, спасибо! ;)

  • Joж Senior Member
    офлайн
    Joж Senior Member

    1277

    13 лет на сайте
    пользователь #459253

    Профиль
    Написать сообщение

    1277
    # 3 декабря 2018 07:18 Редактировалось Joж, 4 раз(а).
    v.b.n.:

    Шлю лучи поноса агенту Игорю Рожко и его доблестным коллегам из агентства Семья за ответственность, компетентность и пунктуальность.
    История:
    Продаю полдома в Степянке. Поквартирный раздел, участок и всё такое. Собственно, сам участок и продается, а полдома так, жить пока строишься.
    Дал объявления, везде написал "агентам не беспокоить", но они ведь читать не умеют.
    Звонит девушка с номера +375297489010, представляется "Центр недвижимости Семья" (или 7Я - хз), говорит, мол, ищем для клиентов квартиру в вашем районе, можно посмотреть? Приедет наш агент. (Откуда там квартиры за кольцевой? Карту открой, вокруг только частный сектор. Короче, девушка диспетчер, она не в теме, ее дело звонить и грузить)
    Ладно, мне нужно продать, покажу. В воскресенье в 10 часов. Только я там не живу, нужно специально ехать. "Агент, - говорит, - позвонит за час".
    В 9 никто не позвонил, как связаться не знаю, этот номер не отвечает. Мало ли что, человек приедет и будет мерзнуть, нехорошо.
    Приехал. В десять никого нет. Кое-что сделал по хозяйству, снег, то-сё. Половина одиннадцатого, одиннадцать - никого нет. В 11:22 с номера +375297307060 звонит этот [censored] чудак: "Меня зовут Игорь, у меня машина не завелась" - "Ничего не хотите сказать?" - "Ой, извините".
    Позвонить заранее, предупредить - не, не слышал.
    Забил номер, с которого звонил [censored], в поиск - первый линк действительно Игорь. На сайте агентства его фейс тоже есть.

    не заморачивайтесь - я уже не придаю никакого значения звонкам с "у нас иногородний клиент приезжает на след неделе и мы делаем подборку вариантов для него в вашем районе - можно ли посмотреть вашу квартиру?" - все заканчивается или неперезвоном или попыткой уболтать на договор... Поэтому специально даже не езжу - разве что планирую оказаться в Минске и соглашаюсь на встречу. Агенты реально достали, хотя также просил их не беспокоить без конкретных предложений! :molotok:

    з.ы. большинство подобных звонков идет из мелких свежесозданных конторок - на них смысла реагировать вааще нет! У них ни клиентов, ни имени, ни рекламы - просто пытаются рубить капусту на ровном голом поле за ваш счет :ass:

  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 3 декабря 2018 20:58

    Ребята, подскажите, пожалуйста, еще один момент. Сегодня были в РСЦ, переписали лицевой счет на наследника. Между делом разговорились с местными специалистами. Так вот я опять запуталась. :( Мне сказали, что если новый собственник (наш покупатель) не перепишет коммунальные на себя (речь идет о частном доме, газ, вода, вывоз мусора и проч. - все разные договоры), то нам за него будут приходить счета, и даже суд не поможет.
    На мой резонный вопрос: "А что делать?", был дан ответ в стиле "уговаривать". Разумеется, я сама поищу в НПА, как все происходит, но если нетрудно, сориентируйте. Благодарю!

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 3 декабря 2018 22:06 Редактировалось oncomo, 1 раз.

    Dodka, http://xn----htbdbkahjcdxp6bzg5a.xn--90ais/statya-29
    Так что, ввели в заблуждение местные "специалисты".

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Dodka Senior Member
    офлайн
    Dodka Senior Member

    612

    12 лет на сайте
    пользователь #597592

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 3 декабря 2018 22:28

    oncomo, огромное спасибо! ;)