Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 8 октября 2018 13:30

    В ремонтах я,конечно, не спец

    Ну.Детали выдают.
    Ручки по 20$,Двери по сотке,шкафчики корпусные-в принципе недорого,ванна ниочём,душик Грое,но для народа,Плитка могу ошибаться-или Керамин или РФ.Гардероб корпусной,что тоже дешевле,чем взять готовый брендовый,скандинавский.Там метр погонный гардеробной 600-1000$.
    Полы по фотке не определить но явно что-то не дорогое.Так понимаю плитка и паркетная достка Но и то и другое-бюджетные.
    Переход на кухне с паркетной на плитку-не есть гуд,смеситель не вписывается,питьевой кран самый дешёвый убогий,телики с небольшой диагональю,в комнатах просто пустые стены.
    Стиралка на механических крутёлках явно привезена со старой квартиры .
    Потолочные светильники вообще дармовые.Холодильника не видно.Если встроенный-почему не сфотали-это дорого,

  • ov84 Senior Member
    офлайн
    ov84 Senior Member

    581

    14 лет на сайте
    пользователь #468240

    Профиль
    Написать сообщение

    581
    # 8 октября 2018 13:34
    Osemenitel:

    За 115 бы взял.

    70 метров по 1100,+ 35-40 за ремонт-обстановку.
    Вполне реально.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    не тот ли дом, в котором после сдачи воду не давали около года?

    =Да хоть 2 года,сейчас то вода очевидно есть.

    Школа далеко

    Просто вёрсты и всё на оленях- :)
    До 16 гимназии 2 остановки троллейбусом или 3 минуты на авто,до школы в Лебяжьем-2 минуты пешком.

    сад тоже

    Уй ты осведомлённый ты наш-сад на улице,передовой,только построенный-бомба.Бассейны,охрана,видео и прочее,за турецкие деньги.Ну это не считая сада в Лебяжьем,сада номер 533 и экологического на берегу Дроздов
    https://minsk.gov.by/ru/news/new/2018/07/13/1653/

    метро еще дальше

    То что волнует покупателя с 135 000 в кармане. :lol:
    Я на метро не ездил лет 10-15.И не с кучаю.

    Из плюсов осталось

    Всё.
    В том районе нет минусов,по сравнению с абсолютно любым районом Минска

    В том районе есть минусы, по сравнению со многими другими районами Минска.

    Osemenitel:

    Но метро рассматриваю как плюс с позиции последующей ликвидности для возможной сдачи в аренду(жизнь всяко развивается).

    Метро это конечно плюс.Теоретически.Но практически в каждом конкретном случае нужно смотреть.Есть ли дети,пользуются ли метро и проч.Я смотрю на метро(лично для себя ) с позиции-ну есть и хорошо-нету и без разницы.
    Такую хату сдать вы захотите задорого.А те,кто снимет задорого опять же не интересуются метро.
    У товарища получше хату снимали люди,так просто предоплачивали за полгода,а сами месяца 2 тусили в ОАЭ.
    Возле метро хорошо хрущи и прочие вымирающие виды под аренду.Тут без вариантов.
    Снимают бедные и только бедные-которые ездят на метро.И им это архиважно.

    Разные снимают возле метро, хотя конечно приличная доля небогатых.

  • RUS_BY Senior Member
    офлайн
    RUS_BY Senior Member

    552

    15 лет на сайте
    пользователь #298543

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 8 октября 2018 13:35

    https://r.onliner.by/pk/apartments/209900
    Вот еще. Но тут бездарное использование площади и стены под перекрас.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Osemenitel:

    В ремонтах я,конечно, не спец

    Ну.Детали выдают.
    Ручки по 20$,Двери по сотке,шкафчики корпусные-в принципе недорого,ванна ниочём,душик Грое,но для народа,Плитка могу ошибаться-или Керамин или РФ.Гардероб корпусной,что тоже дешевле,чем взять готовый брендовый,скандинавский.Там метр погонный гардеробной 600-1000$.
    Полы по фотке не определить но явно что-то не дорогое.Так понимаю плитка и паркетная достка Но и то и другое-бюджетные.
    Переход на кухне с паркетной на плитку-не есть гуд,смеситель не вписывается,питьевой кран самый дешёвый убогий,телики с небольшой диагональю,в комнатах просто пустые стены.
    Стиралка на механических крутёлках явно привезена со старой квартиры .
    Потолочные светильники вообще дармовые.Холодильника не видно.Если встроенный-почему не сфотали-это дорого,

    Пыль в глаза в общем.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    23 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 8 октября 2018 13:47
    -Тихон-:

    Близко - это в пределах 100-200 метров от школы. Это то расстояние, которое ребенок ложен сам безопасно преодолевать.

    До скольки лет?..

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 8 октября 2018 13:49
    PlutOn:

    -Тихон-:

    Близко - это в пределах 100-200 метров от школы. Это то расстояние, которое ребенок ложен сам безопасно преодолевать.

    До скольки лет?..

    ну а когда подрастет, так будет ныть что в бар и туссач далеко ездить :)

    Привет!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 8 октября 2018 13:51 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Пыль в глаза в общем.

    Каждый товар имеет свою цену.Этот ремонт аккуратный с бюджетом 30-40К не экономя,(не покупая на Али,не привозя из Польши,Москвы)а просто -заказывая наёмных рабочих и покупая всё здесь в магазине Материк(например).
    Квартиру же не позиционируют как элитная?Элитного в ней нет ничего,кроме аккуратного подъезда и входной группы ну и модного современного района.
    Если вы не готовы платить за чужой ремонт-то предложите ему стоимость метров на сегодня плюс 20К(например)
    Но любой владелец вложив в свою квариру деньги и время твёрдо уверен-что его ремонт самы ладны,его деньги самые хрустящие,его время самое дорогое(за редким исключением)поэтому вряд ли с вами будут разговаривать скажем о 100.Но 115,почему не попробовать?

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    23 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 8 октября 2018 13:55
    1575567:

    ну а когда подрастет, так будет ныть что в бар и туссач далеко ездить

    а бары там как раз ездить не надо - все на месте.
    А до Галереи метро все равно не ходит.

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • qwaszx-1981 Senior Member
    офлайн
    qwaszx-1981 Senior Member

    2279

    14 лет на сайте
    пользователь #463909

    Профиль
    Написать сообщение

    2279
    # 8 октября 2018 13:58
    Osemenitel:

    В ремонтах я,конечно, не спец

    Ну.Детали выдают.
    Плитка могу ошибаться-или Керамин или РФ.Гардероб корпусной,что тоже дешевле,чем взять готовый брендовый,скандинавский.Холодильника не видно.Если встроенный-почему не сфотали-это дорого,

    вроде слева.увстроенный..диван от ами чтоли.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    9 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 8 октября 2018 13:59

    RUS_BY,

    Вот еще. Но тут бездарное использование площади и стены под перекрас.

    Мне эта болше нравится.-))
    Меня только напрягли глянцевые потолки,ну и некоторые мелочи.Краска стен на любителя.
    Но там другая засада-как понимаю это Каскад или рядом-там Радиаторный завод-а это плохо.

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    16 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 8 октября 2018 13:59 Редактировалось oncomo, 1 раз.
    Touring:

    |

    Сначала несколько слов о районе. Ржавец, Лебяжий — каким он только не проектировался, от “нео-сталинской” застройки от москвичей.

    |
    До китайского спальника от собственно китайцев.

    |
    Но по большому счёту победили местные архитекторы, с местным (пост?)модернизмом. Можно отметить, что на месте D3 изначально планировались два здания, несколько лучше вписывающиеся в общую концепцию “парадного” квартала Лебяжий, чем то, что появилось в итоге.

    |
    Так или иначе, в 2013-м пришла израильская компания Свитланд, и выкупила участок земли на углу Победителей и Ратомской за не оглашённую сумму. До этого данная компания отметилась постройкой офисного здания в ПВТ. Данный проект, в состав которого кроме офисного здания входит нескольких панельных башен серии М111-90 МАПИДа, был назван “Клевер Парк”.

    Свитланд на тот момент была частью израильского холдинга Fishman Group. Холдинг этот через одну из дочерних компании под названием Мирланд реализует в РФ несколько жилых проектов, самый крупный из них — питерский спальник-милионник массового класса “Триумф Парк”.

    |
    В 2014-м Свитланд вывела на минский рынок проект D3, позиционируемый в верхнем сегменте рынка. Стиль его можно охарактеризовать как московско-киевский шик начала 2000-х.

    Архитектурную концепцию разработало израильское бюро "Pelleg Architects”, основная специализация которого — офисные и торговые центры. Адаптацией концепции и проектированием зданий занималась минская компания “Проектинжстой”, основная специализация которой — офисные и торговые центры, а также также автосалоны.

    |
    Интенсивность застройки.

    Участок Свитланд купила небольшой, 1,73 га, причём, судя по всему, на пике оптимизма застройщиков и цен на землю. В компании решили разместить на нём 40,900 продаваемых м2 жилья, чтобы выйти на соотношение продаваемого метра на метр земли, равное 2,37. Это серьёзная интенсивность застройки, пусть и локальная. Такое значение больше характерно для уплотнительной застройки центра городов, чем для окраин. В качестве примера, в минских микрорайонах девятиэтажек 1970...1980-х, учитывая зелёные зоны, общая интенсивность застройки была равна 0,6…0,7, а в советских районах пятиэтажек 1960-х — 0,4.

    Но, если бы Свитланд на данном участке стал строить здания этажностью 9…11, то, чтобы оставить процент зелёных зон, требуемый по нормам, ему нужно было бы вдвое снижать выход продаваемых метров на метр купленной земли. А это — существенное снижение доходности проекта.

    Поэтому они и запроектировали три плотно стоящие 28-этажные башни.

    Паркинг.

    С подобной высотность и интенсивностью застройки всегда остро встаёт вопрос паркинга. Ведь в каждой из башен — по 162 квартиры, а в трёх в сумме — 483 квартиры. Даже по норме 1,00 машиноместа на квартиру, нужно построить более 400 паркомест. На одно паркоместо в подземном паркинге приходится от 35 до 45 м2 общей площади. 483х35=16,900 м2. А участок-то всего 17,300 м2. Значит, нужно строить подземный паркинг в два этажа. Он дороже подземного одноэтажного. К тому же рядом вода, поэтому строить здесь что-то подземное — ещё дороже.

    Был найден “элегантный” выход — паркинг общей площадью 16,800 м2 встроили в два первых наземных этажа. Это дешевле, чем строить подземные. Вдобавок, возится с гидроизоляцией подземных этажей в этом случае уже не нужно.

    |
    Однако, выбранное решение ожидаемо вылилось в неудобицу для будущих жильцов. Им, чтобы сбегать, например, в магазин, придётся сначала спуститься в лифте на крышу гаража, потом пройти по этой крыше ко второму лифту, спуститься на нём на уровень земли, пройти вестибюль, и, наконец, выйти на улицу. Обратно — такая же дистанция. Вдобавок, так как паркинг занял почти всю площадь участка, пришлось выносить придомовые общественные зоны на его крышу. Деревьев и кустарника там, само собой, не вырастет.

    |
    Чтобы отвлечь внимание от этого факта, Свитланд выполнил в домах размерные холлы площадью 80 м2, и высотой в 6 метров, как в отеле, “пожертвовав” ради этого парой квартир на здание. Также, сделал более броской и “дизайнерской” отделку мест общего пользования.

    |
    Стройка.

    Строительством занималось СУ-3 “Белстрой”.

    |
    Результат.

    |
    Для Минска много яркого и необычного, оценим доплату на стадии строительства на фоне стандартного каркасника а-ля "Гранд-Хаус" или "Вивальди".

    1. Высота этажа (+$0/м2)
    --------------
    Стандартная 3,00 м > удорожание $0/м2

    2. Конструкция внешних стен (+$0/м2)
    --------------
    Заполнение из белорусских газобетонных блоков Забудова толщиной 50 см без дополнительной теплоизоляции (сопротивление теплопередаче R=4) против стены толщиной 40 см с изоляцией 8-см минераловатными плитами российского производства > удорожание $0/м2
    Стандартная изоляция железобетонных колонн 14-см минераловатными плитами российского производства (сопротивление теплопередаче R=4) > удорожание $0/м2

    3. Конструкция перекрытий (+$1/м2)
    --------------
    Стандартное перекрытие железобетон 20 см > удорожание $0/м2
    Стандартная стяжка 5,5 см > удорожание $0/м2
    Подложка 4-мм. полиэфирное волокно Акуфлекс российского производства вместо стандартного 4-мм. вспененного полиэтилена Стенофон белорусского производства > удорожание $1/м2

    4. Конструкция межквартирных стен (+$1/м2)
    --------------
    Стандартная двухрядная стена из белорусских газобетонных блоков Забудова толщиной 10 см > удорожание $0/м2
    Звукоизолятор 5-см. минераловатная плита Акустик Баттс российского производства вместо стандартного воздушного зазора > удорожание $1/м2

    5. Канализация (+$1/м2)
    --------------
    Немецкие трубы канализации Ostendorf Skolan dB вместо стандартных российского производства > удорожание $1/м2

    6. Отопление (+$3/м2)
    --------------
    Немецкий трубы отопления Rehau Rautitan pink вместо стандартных российского производства > удорожание $0,5/м2
    Итальянские радиаторы Royal Thermo BiLiner 6-10 вместо стандартных Лидея белорусского производства > удорожание $2,5/м2

    7. Остекление (+$8/м2)
    --------------
    Пластиковый профиль окон Schuco Korona CT70 Еuroline с фурнитурой VarioTec NI вместо стандартного пластика Rehau или аналогов с фурнитурой Maco/Roto > удорожание $3/м2
    Витраж из белорусского алюминиевого профиля лоджий Alutech ALT VC65 вместо стандартного пластика > удорожание $3/м2
    Витраж из белорусского алюминиевого профиля окон Alutech ALT F50 вместо стандартного пластика > удорожание $2/м2

    8. Фасады (+$9/м2)
    --------------
    Подсистема российский алюминий + польский керамогранит Nowa Gala Zenith 60x60 с креплением на видимые кляммеры вместо стандартной штукатурки > удорожание $6/м2
    Витраж из белорусского алюминиевого профиля Alutech ALT F50 вместо стандартной штукатурки > удорожание $3/м2
    Стандартный лёгкий штукатурный фасад > удорожание $0/м2

    9. Входные группы (+$7/м2)
    --------------
    Строительство дополнительного 80 м2 лобби высотой в два этажа + отделка + обстановка > удорожание $7/м2

    10. Лифты (+$7/м2)
    --------------
    Испанские Orona X-26 1,000 кг. x2 шт. + 630 кг. x2 шт. вместо стандартных Otis Gen. 2 российской сборки > удорожание $7/м2

    11. Отделка мест общего пользования (+$18/м2)
    --------------
    Стены белорусская гипсовая плитка Рокстоун Травертин 30х10х1 см. вместо стандартной штукатурки > удорожание $9/м2
    Полы польский керамогранит Nowa Gala Zenith 60х120 вместо стандартной плитки 40х40 российского или местного производства > удорожание $3/м2
    Площадочные белорусские двери из алюминиевого профиля Alutech ALT C48 вместо стандартных пластиковых > удорожание $3/м2
    Входные двери в квартиры белорусские металлические с ламинацией и замками Kale вместо стандартных > удорожание $3/м2

    Итого (+$55/м2)

    Получается, что добавить на этапе строительства порядка 120 рублей на метр достаточно, чтобы убедить падкого на внешнюю обёртку белорусского покупателя, что это точно “премиум”. А вот финн или эстонец задаст вопрос — а что там с расположением, как далеко до центра города? Что с количеством квартир на подъезд и этаж, не будет ли слишком много соседей? Что с архитектурным решением здания, индивидуально ли оно? Что с отделкой фасадов, долговечны ли они? Что там в квартирах с площадью остекления, какая будет освещённость? Какие стоят рамы и стёкла, учитывая, что дом стоит недалеко от нагруженной трассы?? Какая стоит инженерия? Есть ли принудительная вентиляция, где ею осуществляется забор воздуха, учитывая, что дом стоит недалеко от нагруженной трассы?

    Об этом подробнее.

    1. Место.

    Расположение — окраина города, у многополосной трассы. Общественный транспорт рядом, но ходит не очень часто, и до центра достаточно далеко. Магазины пока что тоже довольно далеко. Виды в сторону водоёмов безусловно хорошие, а в сторону существующей застройки — на любителя.

    2. Архитектура.

    Автором архитектурной концепции заявлено израильское бюро "Pelleg Architects", но образ проекта вышел вполне местный. Цилиндрические витражи и завершения, подобные применённым, в мире были актуальны до начала 2000-х. В конце 2010-х всё это смотрится уже несколько неактуально. Цилиндрический витраж именно в этом здании призван отвлечь внимание от однообразного оконного ритма башни-высотки. Однообразие ритма пытались скрыть и ступеньками цвета облицовки фасада.

    Лицевая часть фасада выполнена в керамограните, к настоящему моменту решение тоже вышло из моды. Задняя часть фасада выполнена в штукатурке и содержит в себе родовую примету советских строительных норм — незадымляемую лестницу, делающую это здание с этого ракурса похожим на сотни других.

    Стоит добавить, что при такой плотной постановке трёх массивных и высотных зданий они будут давить на окружение, и неизбежно затенять друг друга.

    3. Квартирография.

    6-7 квартир на этаже, довольно немало. 162 квартиры на парадную, также немало. Количество квартир отчасти компенсируется числом лифтов. Средняя площадь квартиры — 78 м2.

    4. Наполнение.

    Качественная, но несколько пёстрая отделка общих зон, просторный холл. Современные лифты. Рамы окон квартир — стандартный белый пластик, алюминий лишь частично, в области витража (и то только в самых больших по площади квартирах). Площадь остекления практически стандартная. Практически стандартная межквартирная звукоизоляция. Системы принудительной поквартирной вентиляции нет, системы кондиционирования помещений южной части фасада нет, системы умного дома нет.

    5. Планировки квартир.

    Советские по характеру: относительно размерные спальни, 22-28% площади квартир, и сравнительно небольшие отдельные кухни, 17-22% площади квартир. Спальни подобного размера комфортны для сна за счёт своего объёма, уменьшение его чревато недостаточным воздухообменом из-за наличия только естественной системы вентиляции. В итоге площади под размерный зал-кухню просто не остаётся.

    “Благодаря” избыточной глубине корпуса здания в наличии слишком вытянутые спальни, пропорция их сторон часто выше 1,5, и достигает 2,3. Из-за выбранной глубины корпуса получаются и избыточные по площади прихожие и коридоры, 21-26% площади квартир.

    Слишком маленькие по площади ванные комнаты, 4-6% площади квартир.

    Из-за упрощённой конструкции здания появляются колонны каркаса, выпирающие из стен, и находящиеся в центре помещений.

    Освещённость помещений недостаточно продумана на этапе проекта, ей пожертвовали в угоду стандартизации размеров проёмов. Площадь остекления в спальнях варьируется от 9 до 24% к площади пола, в кухнях — от 14 до 21% к площади пола, с учётом падения светопропускания за счёт наличия балконного остекления. Задачи повысить освещённость до максимума не ставится, поэтому в доме практически стандартный коэффициент остекления, и не самое дорогое рамное холодное остекление верхней части балконов.

    Из-за неразвитости регулирования рынка осуществляется продажа за отдельные деньги лоджий с коэффициентами, а также продажа пространства квартир, которое позднее займут межкомнатные перегородки. В итоге происходит значительное (на 8-14%) завышение продаваемой площади относительно реальной. Можно отметить и отсутствие минимально достаточных межкомнатных перегородок и электроразводки при передаче клиенту, ведущее к дополнительным затратам денег и времени.

    Разбор планировок 2-спаленных квартир D3.

    58,7 м2 + 4,4 м2 балкон (65,5 м2 продаётся, коэффициент =1,12)
    ----------------------
    15,3 м2 коридор = 26%
    13,9 м2 спальня (3,00х4,60, стороны 1,55) = 24%
    13,7 м2 спальня (4,10х3,35, стороны 1,20) = 23%
    10,3 м2 кухня (3,10х3,35, стороны 1,10) = 18%
    5,5 м2 санузлы (3,6+1,9) = 9%
    ----------------------
    4,4 м2 балкон (3,65х1,20) = 7%

    Остекление
    ----------------------
    3 оконных проёма, 8,8 м2 проёмов (6,7 м2 стекла)
    ----------------------
    10,3 м2 кухня (2,2 м2 стекла) k=21%
    13,7 м2 спальня (1,5 м2 стекла) k=11%
    13,9 м2 спальня (3,1 м2 стекла) k=18%

    |
    65,7 м2 + 4,4 м2 балкон (72,5 м2 продаётся, коэффициент =1,10)
    ----------------------
    16,1 м2 спальня (3,50х4,60, стороны 1,30) = 25%
    16,0 м2 коридор = 24%
    15,1 м2 спальня (3,25х4,60, стороны 1,40) = 23%
    13,1 м2 кухня (3,50х3,75, стороны 1,05) = 20%
    5,4 м2 санузлы (3,6+1,8.) = 8%
    ----------------------
    4,4 м2 балкон (3,65х1,20) = 7%

    Остекление
    ----------------------
    4 оконных проёма, 11,6 м2 проёмов (9,0 м2 стекла)
    ----------------------
    13,1 м2 кухня (2,2 м2 стекла) k=13%
    15,1 м2 спальня (1,5 м2 стекла) k=10%
    16,1 м2 спальня (5,1 м2 стекла) k=29%

    |
    68,5 м2 + 4,6 м2 балкон + 4,6 м2 балкон (78,0 м2 продаётся, коэффициент =1,14)
    ----------------------
    19,0 м2 спальня (3,60х5,10, стороны 1,45) = 28%
    17,2 м2 коридор = 25%
    15,3 м2 спальня (2,35-3,00х5,45, стороны 1,80-2,30) = 22%
    11,8 м2 кухня (3,15х3,75, стороны 1,20) = 17%
    5,2 м2 санузлы (3,7+1,5) = 8%
    ----------------------
    9,2 м2 балконы (3,85х1,20 х2) = 13%

    Остекление
    ----------------------
    3 оконных проёма, 10,8 м2 проёмов (8,4 м2 стекла)
    ----------------------
    11,8 м2 кухня (3,1 м2 стекла) k=21%
    15,3 м2 спальня (2,2 м2 стекла) k=14%
    19,0 м2 спальня (3,1 м2 стекла) k=13%

    |
    71,7 м2 + 4,6 м2 балкон + 4,6 м2 балкон (80,1 м2 продаётся, коэффициент =1,12)
    ----------------------
    20,8 м2 спальня (3,10х6,70, стороны 2,20) = 28%
    16,0 м2 спальня (2,50-3,40х5,20, стороны 1,55) = 22%
    15,6 м2 кухня (3,00х5,20, стороны 1,70) = 22%
    15,0 м2 коридор = 21%
    4,8 м2 санузлы (3,2+1,6) = 7%
    ----------------------
    9,2 м2 балконы (3,85х1,20 х2) = 13%

    Остекление
    ----------------------
    3 оконных проёма, 10,8 м2 проёмов (8,4 м2 стекла)
    ----------------------
    15,6 м2 кухня (3,1 м2 стекла) k=16%
    16,0 м2 спальня (1,5 м2 стекла) k=9%
    20,8 м2 спальня (3,1 м2 стекла) k=12%

    |
    72,7 м2 + 4,6 м2 балкон (77,9 м2 продаётся, коэффициент =1,07)
    ----------------------
    20,8 м2 спальня (3,10х6,70, стороны 2,20) = 29%
    16,0 м2 спальня (2,50-3,40х5,20, стороны 1,55) = 22%
    15,6 м2 кухня (3,00х5,20, стороны 1,70) = 21%
    15,5 м2 коридор = 21%
    4,8 м2 санузлы (3,2+1,6) = 7%
    ----------------------
    04,6 м2 балкон (3,85х1,20) = 6%

    Остекление
    ----------------------
    3 оконных проёма, 9,6 м2 проёмов (7,5 м2 стекла)
    ----------------------
    15,6 м2 кухня (2,2 м2 стекла) k=14%
    16,0 м2 спальня (2,2 м2 стекла) k=14%
    20,8 м2 спальня (3,1 м2 стекла) k=12%

    |
    Финский стандарт проектирования.

    Скандинавский по характеру планировки: размерные совмещённые залы-кухни, в данном случае зал-кухня занимает 41% площади квартиры, и небольшие спальни, 14-21% площади квартиры. Спальни такого объёма комфортны для сна благодаря наличию поквартирной принудительной мехвентиляции, гарантирующей достаточный воздухообмен даже в таких, небольших по площади помещениях.

    Колонн каркаса, выпирающих из стен, и находящиеся в центре помещений нет, это достигается за счёт продуманности конструкции здания. Благодаря правильно выбранной глубинке корпуса здания нет слишком вытянутых спален и залов, пропорция их сторон не более 1,5. Из-за этого же получаются небольшие по площади прихожие и коридоры, в данном случае 13% площади квартиры.

    Ванные комнаты размерные, в данном случае санузел занимает 11% площади квартиры.

    Освещённость помещений продумана на этапе проекта: она минимальна в спальнях, 14-21% к площади пола, и максимальна в кухне-зале, 33% к площади пола (с учётом падения светопропускания за счёт наличия балконного остекления). Чтобы повысить освещённость до максимума, кроме увеличения коэффициента остекления, применяют безрамное холодное остекление верхней части балконов.

    Продажа за отдельные деньги балконов с коэффициентами, а также продажа пространства квартир, которое займут межкомнатные перегородки — не практикуется. Стандартом является наличие межкомнатных перегородок, электроразводки, полной финишной отделки, встроенных шкафов, кухонной мебели и техники при передаче клиенту, позволяющее точнее планировать затраты и время. Поэтому же нет завышения продаваемой площади относительно реальной.

    69,5 м2 + 12 м2 балкон (69,5 м2 продаётся, коэффициент =1,00)
    -----------------------------
    29,0 м2 зал-кухня (4,70х6,15, стороны 1,30) = 41%
    14,5 м2 спальня (3,10х4,55, стороны 1,45) = 21%
    9,0 м2 спальня (2,75х3,30, стороны 1,20) = 13%
    9,0 м2 коридор = 13%
    8,0 м2 санузел = 11%
    ----------------------
    12 м2 балкон = 17%

    Остекление
    ----------------------
    5 оконных проёмов, 17,8 м2 проёмов (14,3 м2 стекла)
    ----------------------
    29 м2 зал-кухня (10 м2 стекла) k=33%
    14,5 м2 спальня (2,0 м2 стекла) k=14%
    9,0 м2 спальня (2,0 м2 стекла) k=22%

    |
    Жильё в 87 м2, это уже 3-спаленная, здесь уже не 5, а 8 оконных проёмов.

    87 м2 + 12 м2 балкон (87 м2 продаётся, коэффициент =1,00)
    -----------------------------
    32,0 м2 зал-кухня (4,50х7,35, стороны 1,60) = 37%
    14,5 м2 спальня (3,15х4,35, стороны 1,40) = 17%
    9,0 м2 спальня (2,85х3,30, стороны 1,15) = 10%
    8,5 м2 спальня (2,60х3,30, стороны 1,25) = 10%
    12,5 м2 коридор = 14%
    10,5 м2 санузлы (8,0+2,5) = 12%
    ----------------------
    11 м2 балкон = 13%

    Остекление
    ----------------------
    8 оконных проёмов, 22,0 м2 проёмов (17,3 м2 стекла)
    ----------------------
    32,0 м2 зал-кухня (10,0 м2 стекла) k=31%
    14,5 м2 спальня (2,5 м2 стекла) k=18%
    9,0 м2 спальня (2,0 м2 стекла) k=22%
    8,5 м2 спальня (2,0 м2 стекла) k=24%
    2,5 м2 сауна (0,5 м2 стекла) k=20%

    |
    Стоимость.

    Заявленная стоимость метра квартир в D3 — $1,300…2,000. При том, что согласно расчёту стоимость строительства без учёта паркинга и коммерческих помещений находится на уровне +120 руб./м2 к стандартному каркаснику. Учитывая практически стандартную стоимость строительства, подобная цифра реализации — чистая монетизация земли на окраине. Однако, Свитланд молодцы в том, что показали минским покупателям пример качественной отделки мест общего пользования, без экономии на спичках.

    С другой стороны, приличные цельномонолитные дома этажности 4-8, с фасадами в клинкере, с алюминиевыми рамами окон, безрамным остеклением верха балконов, лифтом европейской сборки, возведёнными межкомнатными перегородками, и стенами в финишной белой отделке стоили бы +600 руб./м2 к стандартному каркаснику. Они бы был гораздо более уместны для данного места, и подобной цены реализации. Но, увы...

    Пример того, как выглядят и что включают в себя действительно не рядовые высотные здания, будет позднее.

    Спасибо.

    RUS_BY:

    https://r.onliner.by/pk/apartments/212636
    Оценим?

    Это двушка. Трешки в этом доме под 100 метров. Судя по плану, перепланировка не утверждена.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • RUS_BY Senior Member
    офлайн
    RUS_BY Senior Member

    552

    15 лет на сайте
    пользователь #298543

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 8 октября 2018 14:04
    Osemenitel:

    RUS_BY,

    Вот еще. Но тут бездарное использование площади и стены под перекрас.

    Мне эта болше нравится.-))
    Меня только напрягли глянцевые потолки,ну и некоторые мелочи.Краска стен на любителя.
    Но там другая засада-как понимаю это Каскад или рядом-там Радиаторный завод-а это плохо.

    Да,радиаторный под вопросом, разговаривал с жильцами,вроде не жалуются,но хз - это уже психология вынужденного приспособления к обстоятельствам.

  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    23 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 8 октября 2018 14:06

    Стеклянные двери в тренде :)

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 8 октября 2018 14:10
    Touring:

    dmitry_cx:

    Maximus007:

    Touring, а можно обзор от вас D3?) Я думаю многим будет интерсно

    поддерживаю. Touring, если не сложно :)

    Имеет ли смысл отдельная ветка по детальному разбору проектов? Эта конечно популярная, но в ней всё тонет во флуде.

    Да, конечно. Ветка будет популярная. Ссылку на Вашу ветку в шапке текущей ветки гарантирую уже сейчас, ДО её создания. :)

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 8 октября 2018 14:21 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Touring:

    Получается, что добавить на этапе строительства порядка 120 рублей на метр достаточно, чтобы убедить падкого на внешнюю обёртку белорусского покупателя, что это точно “премиум”.

    :D тонкий прибалтийский юморок

    20 см газика между кватэрами меня сразили наповал
    вы бы стразу про это написали я бы обертку не рассматривал :D

    Teki:

    С удовольствием прочитал про Д3, спасибо.
    Думал там больше внимания уделили шумоизоляции, окнам

    :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:

    только не еблорашке, я думаю в отделе продаж очередного гетто вопросов о пироге мижквартирных стен ноль целых ноль десятых прОцента

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • maslenok0908 Senior Member
    офлайн
    maslenok0908 Senior Member

    1510

    15 лет на сайте
    пользователь #330580

    Профиль
    Написать сообщение

    1510
    # 8 октября 2018 14:21
    oncomo:

    Судя по плану, перепланировка не утверждена.

    Мне тут ранее на подобное замечание отвечали: пофиг. Чел купил, сделал как хотел, получил трешку и не волнует, как по техпаспорту квартира обзывается и где там стены, главное- несущие колонны не снесены(сборная цитата).

  • Teki Velo Team
    офлайн
    Teki Velo Team

    1972

    15 лет на сайте
    пользователь #333154

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 8 октября 2018 14:22 Редактировалось Teki, 1 раз.

    С удовольствием прочитал про Д3, спасибо.
    Думал там больше внимания уделили шумоизоляции, окнам и т.д. Оказывается в основном в МОПы вложились.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 8 октября 2018 14:23 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    -Тихон-:

    Osemenitel:

    Просто вёрсты и всё на оленях-
    До 16 гимназии 2 остановки троллейбусом или 3 минуты на авто,до школы в Лебяжьем-2 минуты пешком.

    Близко - это в пределах 100-200 метров от школы. Это то расстояние, которое ребенок ложен сам безопасно преодолевать.
    Возить но авто - зачем тогда в городе жить? Тогда дом около города оптимально. :znaika:

    ну из этого гетто наверное все равно развоз чуть быстрее чем из пригорода

    ПЫСЫ если Туринг думает что в ЭТОЙ ветке много флуда чтобы он сказал если бы посмоторел на меряние фаллическими органами на ветке
    "Сколько стоит построить ДОМ?"

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 8 октября 2018 14:31
    Teki:

    Оказывается в основном в МОПы вложились.

    Это картинка (визуальный образ). Это хорошо продает, в отличии от сухой теории )

    Привет!
  • kukuruku Senior Member
    офлайн
    kukuruku Senior Member

    1408

    20 лет на сайте
    пользователь #43008

    Профиль
    Написать сообщение

    1408
    # 8 октября 2018 14:45

    А вот эти диваны в лобби многоэтажного жилого комплекса кем и зачем используются?

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    8 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 8 октября 2018 14:46
    kukuruku:

    А вот эти диваны в лобби многоэтажного жилого комплекса кем и зачем используются?

    а бомжам спать где?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...