Ответить
  • FelixD MemberАвтор темы
    офлайн
    FelixD Member Автор темы

    178

    14 лет на сайте
    пользователь #250957

    Профиль
    Написать сообщение

    178
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 20 сентября 2018 17:07

    Тов. Березина просто не знает, во что он наступил вляпался в случае с ми_лендом :lol:

    тыцтыцтыц
  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    10 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 17:08

    АлексВл, ты тоже считаешь что наивысший кпд будет на 5 передаче при 40 км/ч ?

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 20 сентября 2018 17:11

    Легко. Вот у тоооооого мотора

    тыцтыцтыц
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    14 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 17:19
    Berezina:

    Из ттх мотора.
    Вот есть максимум кр.момента. И больше него мотор развить не может.

    А ещё есть условия формирования масляного клина в подшипнике скольжения. Которые зависят от нагрузки, частоты вращения, вязкости смазки, и толщины зазора.
    И для гарантированного создания жидкостного трения, нужно чтобы соотношение оборотов к нагрузке было не ниже определённого значения (при прочих равных).
    Пруф
    Так что ваш крутящий момент очень даже может выдавить клин, если нагрузка будет высокой, а обороты низкими.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    10 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 17:25
    АлексВл:

    Легко. Вот у тоооооого мотора

    Который у березины, паровая машина

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 20 сентября 2018 20:04 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Борис_Ю:

    И для гарантированного создания жидкостного трения, нужно чтобы соотношение оборотов к нагрузке было не ниже определённого значения (при прочих равных).
    Пруф

    Ну.
    И откуда следует, что на 1000 оборотах ужас-ужас?

    Добавлено спустя 7 минут 27 секунд

    Борис_Ю:

    Так что ваш крутящий момент очень даже может выдавить клин, если нагрузка будет высокой, а обороты низкими.

    Т.е сделали мотор, который тайно развивает больший кр.момент.
    :lol:

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    7 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 20:33
    Berezina:

    Вспоминаем школьную физику и осознаем, что совершаем одинаковую работу.

    Ну, зачем физику, - можно и экономику вспомнить, когда при одинаковой работе эффект может быть у разных субъектов зозяйствования диметрально противоположный :-?

    Добавлено спустя 8 минут 25 секунд

    Борис_Ю:

    Давление масла зависит от оборотов коленвала, от которого вращается масляный насос. Производительность насоса, естественно, можно устанавливать, но неизменным останется тот факт что ниже обороты-ниже давление.

    Борис_Ю, вы точно айтишнег или это такая деформация сознания после Лянчесратти?

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    14 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 20:43
    Berezina:

    И откуда следует, что на 1000 оборотах ужас-ужас?

    На 1000 оборотах при слабой нагрузке все Ок. На 1000 оборотах при очень высокой нагрузке - ужас-ужас.
    Ну и ответьте на простой вопрос: почему автоматические трансмиссии не переходят на очень низкие обороты при равномерной езде? Ведь следуя вашим умозаключениям, это же так классно - мотор работает с максимальным КПД, потребление топлива минимально и т.д.
    Ради соблюдения экологических норм производители всякие впрыски мочевины внедряют и катализаторы дорогущие. А могли бы всего лишь алгоритмы переключений переписать.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    by_personale:

    Борис_Ю, вы точно айтишнег или это такая деформация сознания после Лянчесратти?

    А айтишнику запрещено знать как работает масляный насос?

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 20 сентября 2018 20:47
    my_land:

    АлексВл, ты тоже считаешь что наивысший кпд будет на 5 передаче при 40 км/ч ?

    Берем из гугла готовую картинку типичного атмосферного бензомотора

    Синие кривые отражают нагрузку. Для езды среднего л/а на 100 км/ч нужного от 10 до 15 л.с.
    Смотрим между кривыми 10 и 20 л.с. и наблюдаем кпд в зависимости от оборотов.
    Лучший кпд для такой нагрузки будет от 750 оборотов до 1750. Желтенькая часть.
    :D
    4000 оборотов при такой нагрузке это чуть ли не на 50% больший расход. Хотя педаль газа и нажата более в 2 раза меньше.
    ;)

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    7 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 20:48

    Не запрещено, но я к тому, что они уже начинаею быть электрическим или более замудреными, чем с прямой связью.

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 20 сентября 2018 20:51
    Борис_Ю:

    На 1000 оборотах при слабой нагрузке все Ок. На 1000 оборотах при очень высокой нагрузке - ужас-ужас.

    Что такое "слабая нагрузка"?
    Вот мотор с картинки выше может выдать на них 97 фунто-футов при максимуме у мотора 120?

    Борис_Ю:

    почему автоматические трансмиссии не переходят на очень низкие обороты при равномерной езде?

    Переходят.
    С чего вы взяли, что не переходят?

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    7 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 20:52 Редактировалось by_personale, 1 раз.

    Berezina, вы оперделитесь - вы за кпд или за работу.

    По теме ситуации на рынке вынужден отпетить, что дожрена появилось лад кроме Ларгусов и вест, а в новой морде Грант ожидается еще больше. Поэтому вопрос обсуждения высоких технологий без опытных онлайнеровских троллей к НГ 2020 имхо сам собой сойдет на НЕТ :-?

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 20 сентября 2018 20:56
    by_personale:

    По теме ситуации на рынке вынужден отпетить, что дожрена появилось лад кроме Ларгусов и вест, амв новой морде Грант одидается еще больше. Поэтому вопрос обсуждения высоких технологий без опытных онлайнеровских троллей к НГ 2020 имхо сам собой сойдет на НЕТ :-?

    Т..е у вас есть инсайд и вы знаете, что скоро в БССР будут продаваться и эксплуатаироваться только ТАЗы
    А все остальные авто будут изъяты именем революции ?

    тыцтыцтыц
  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    7 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 21:02

    АлексВл, та-не, нарот халасуит руплем, а уже пятая колона все это обликает в свой футляр и связывает его с именем революции, на которую неспособна. :-? :D

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Борис_Ю Senior Member
    офлайн
    Борис_Ю Senior Member

    5473

    14 лет на сайте
    пользователь #220719

    Профиль
    Написать сообщение

    5473
    # 20 сентября 2018 21:06
    Berezina:

    Вот мотор с картинки выше может выдать на них 97 фунто-футов при максимуме у мотора 120?

    Момент мотора, который с маховика снимается тут не при чём. Я про нагрузку, которая образуется в подшипнике скольжения колена. Там выше ссылочку еще давал где это разжёвано.

    Berezina:

    Переходят.
    С чего вы взяли, что не переходят?

    Наблюдения из личного опыта. Была Мазда СХ-7, 6АКПП. Там на приборке номер текущей передачи указывается. На 40 км/ч ни разу не видел больше 3.

    by_personale:

    Не запрещено, но я к тому, что они уже начинаею быть электрическим или более замудреными, чем с прямой связью.

    Да, знаю про такие. Но раз они электрические, значит в тяжелых условиях они должны нагнетать бОльшее давление в магистраль и потреблять больше энергии. И мотору придётся компенсировать это. Т.е. про идеальный КПД тоже вряд ли достигается.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 20 сентября 2018 21:14
    Борис_Ю:

    Момент мотора, который с маховика снимается тут не при чём. Я про нагрузку, которая образуется в подшипнике скольжения колена.

    Все. Хватит уже юмора на сегодня.
    :lol:

    Борис_Ю:

    Там на приборке номер текущей передачи указывается. На 40 км/ч ни разу не видел больше 3.

    Во-первых, мало ли какие там пер.числа. Вдруг у вашей мазды 3-я передача, как у чего-то 5-я. Номер передачи сам по себе не имеет смысла. Важны пер.числа.
    Во-вторых, я давно и сказал, что любой автоматический выбор передач ущербный - он не может выбрать лучший режим кпд. И вариатор не может выбрать. Только тойота приус может. И ей подобные.

  • my_land Senior Member
    офлайн
    my_land Senior Member

    25430

    10 лет на сайте
    пользователь #1368965

    Профиль
    Написать сообщение

    25430
    # 20 сентября 2018 21:18 Редактировалось my_land, 1 раз.
    Berezina:

    любой автоматический выбор передач ущербный - он не может выбрать лучший режим кпд. И вариатор не может выбрать. Только тойота приус может. И ей подобные.

    И только вы можете, тыкая мкпп на 5 передачу при 40 км/ч. А инженеры и их компьютеры которые просчитывают всё при разработке просто не в теме.
    А что у таёты? Это такая скрытая реклама? Вы у них работаете ?

  • by_personale Senior Member
    офлайн
    by_personale Senior Member

    508

    7 лет на сайте
    пользователь #2204567

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 20 сентября 2018 21:19
    Борис_Ю:

    раз они электрические, значит

    Имхо значит посчитали, что лучше палить лишние кВты на электродвигатель на холостых (а это тоже регулируется), чем пытаться разгрузить клапаном тупую мезаническую работу на высоких оборотах

    Подбор персонала - бюджетные решения и варианты с гарантией. Находим лучших среди самых достойных.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 20 сентября 2018 21:23
    my_land:

    И только вы можете, тыкая мкпп на 5 передачу при 40 км/ч.

    Не только я, а и любой другой, использующий ручной выбор передач.
    И на любом моторе и на грузовике в том числе.

    my_land:

    А инженеры и их компьютеры которые просчитывают всё при разработке просто не в теме.

    А они не могут просчитать что вам понадобиться на дороге.
    Откуда алгоритм узнает, что в данный момент вы решили ехать с лучшим кпд, а не с макс ускорением или наоборот?
    ;)

  • АлексВл Senior Member
    офлайн
    АлексВл Senior Member

    40519

    10 лет на сайте
    пользователь #1286140

    Профиль
    Написать сообщение

    40519
    # 20 сентября 2018 21:23
    Berezina:

    Во-вторых, я давно и сказал, что любой автоматический выбор передач ущербный - он не может выбрать лучший режим кпд. И вариатор не может выбрать. Только тойота приус может. И ей подобные.

    Вариатор максимально приближается. Как и всякие 7-8-9 АКПП

    Поэтому на вариаторе расход как на МКПП, а иногда и ниже. У обычного пользователя

    тыцтыцтыц