Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25528

    16 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25528
    # 23 марта 2016 20:50 Редактировалось Tshen, 1 раз.

    1. Приходите в консульский отдел посольства Украины г. Минска (ул. Старовиленская 51).

    1.1 Контакты посольства:

    Консульский отдел Посольства Украины в Республике Беларусь
    Адрес: 220002 г.Минск, ул.Старовиленская, 51
    Телефон: +375-17-283-19-58, +375-17-283-19-59
    Факс: +375-17-283-19-59
    Эл. почта: gc_by@mfa.gov.ua
    Веб-сайт: belarus.mfa.gov.ua
    Время работы: 09.00 - 18.00
    Прием граждан: понедельник 14.00 - 16.00 (только визовые вопросы); вторник - пятница 09.30 - 13.00; последняя пятница месяца - неприемный день
    Адрес сайта посольства: URL: http://belarus.mfa.gov.ua/ru/consular-affairs/contacts

    2. При себе необходимо иметь следующие документы (сами документы, а также их ксерокопии):
    2.1. Паспорт.
    2.2. Свидетельство о собственном рождении.
    2.3. Свидетельство о рождении несовершеннолетних детей (если есть такие).
    2.4. Свидетельство о заключении брака / о расторжении брака (если есть). /это необязательный документ, но лучше предоставить/
    2.5. Военный билет или что-то, что его заменяет.
    2.6. Дипломы о Высшем Образовании. //Это необязательные документы, но лучше предоставить для подтверждения достоверности заявленных сведений т.к. в заявлении на получении гражданства есть графа об Высшем Образовании
    2.7. Любые документы, свидетельствующие о том что ближайшие родственники (Отец, Мать, Бабушка, Дедушка и др.) родились или длительное время проживали на территории Украины или УНР (Украинской Народной Республики) до 1991 года.
    2.8. Фотографии (4 штуки 3,5х4,5см и 1 штука 10х15см). Важно — все фотографии должны быть выполнены на матовой бумаге (в целях сканирования без бликов)!

    http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/faq:

    Вот что говорит МЗС Украины по набору необходимых документов:
    Які документи потрібно подавати до закордонної дипломатичної установи України для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон
    у зв’язку з закінченням терміну дії наявного паспорта, у зв’язку з відсутністю у ньому вільних сторінок, непридатності паспорта до подальшого використання чи виявлення помилки в інформації, що внесена до паспорта?
    - заява-анкета, яка формується в електронній формі консульською посадовою особою під час подачі документів;
    - дві кольорові фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметри та одна фотокартка розміром 10 х 15 сантиметрів (у разі оформлення паспорта особі, яка не може пересуватись самостійно у зв’язку із тривалим розладом здоров’я, що підтверджується відповідною довідкою лікувального закладу);
    - документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України (паспорт громадянина України для виїзду за кордон, паспорт громадянина України, дипломатичний паспорт України, службовий паспорт України тощо);
    - документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном. При цьому термін та мета перебування за кордоном не має значення;
    - заяву про відмову від внесення інформації (у тому числі відцифрованих відбитків пальців рук) до безконтактного електронного носія, що імплантований до паспорта для виїзду за кордон (у разі потреби). У цьому випадку видається паспорт громадянина України для виїзду за кордон, що не містить безконтактного електронного носія;
    - квитанція про сплату консульського збору або оригінал і копію документа, що підтверджує право на звільнення повністю або частково від його сплати. При цьому, інформацію щодо тарифів консульського збору, що справляється за оформлення паспорта, ви можете отримати на веб-сторінці посольства чи консульства України за кордоном, до якого подаватимуться документи;
    - закордонний паспорт, що підлягає обміну або документи, що підтверджують обставини, у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну.

    3. Обращаетесь в одно из окон консульского отдела, предоставляя документы и их ксерокопии (см. п.2.)

    4. Консул предлагает Вам заполнить документы: //Документы можно заполнять на русском языке (он является официальным региональным языком), однако желательно заполнить их на украинском языке (кто не знает мову -- удобно пользоваться Гугл-переводчиком), чтобы консул потом ВДРУГ не попросил от Вас справки о достаточном уровне владения украинского языка (такие прецеденты уже были).
    4.1. Обязательство отказа от иностранного гражданства в течение двух лет с момента получения украинского гражданства. //Оно ничего не стоит т.к. это ещё не ещё отказ, а одно из оснований для получения украинского гражданства
    4.2. Заявление на получение украинского гражданства по основанию территориального происхождения.

    5. Консул смотрит документы (см. п.3.), но не принимает их, т.к. необходимо ещё оплатить консульский сбор в $100.

    6. Оплачиваете консульский сбор в Банке БелВЭБ (возможно, что банк теперь поменялся). //Год назад народ платил в отделении БелВЭБ, ближайшее -- расположенно на ул. Мясникова). Банк взымает комиссию в $5 за каждый платёж в валюте, отличной от национальной.

    7. С оплаченной платёжкой возвращаетесь в консульский отдел и предоставляете весь пакет документов, включая фотографии (см. п. 2 и 3).

    8. Если документы заполнены корректно (и есть должные основания для получения украинского гражданства), консул принимает их и сообщает о приблизительной дате, когда можно забрать справку о гражданстве («довидка про громадянство»). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДОКУМЕНТ! (50% дела)

    9. Справка о гражданстве готовится от одного до двух месяцев.

    10. Поинтересоваться о степени готовности справки о гражданстве можно по контактным телефонам консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958, где-то через месяц после визита (см. п.7)

    11. Когда справка о гражданстве будет готова, приезжаете за ней. Обязательно делаете её скан-копию и достаточное количество ксерокопий. Саму справку имеет смысл за-ламинировать. Она не раз ещё понадобится Вам (до получения внутреннего украинского паспорта) на территории Украины.

    12. Консул попросит заполнить ещё три документа:
    12.1. Заявление на получение заграничного паспорта Украины (т.н. "закордонник", который является биометрическим паспортом, в полном соответствии международными стандартами).
    12.2. Заявление на постановку на постоянный консульский учёт ("постійний консульський облік";). //Если есть постоянная регистрация в Республике Беларусь, или в случае отсутствия регистрации (например, Вы являетесь обладателем паспорта нерезидента серии РР) заполняется заявление на постановку на временный консульский учёт ("тимчасовий консульcкi облік";)
    12.3. Декларация-обязательство отказа от белорусского гражданства. //Этой декларацией закрывается обязательство отказа от иностранного гражданства на протяжении двух лет (см. п.3). Понятное дело, что к этому моменту успеть отказаться от гражданства не получится т.к. сия процедура длительная (не менее полугода), достаточно забюрократизирована и рассматривается лично президентом "синеокой" :)
    12.1.1. Есть вариант сохранения белорусского гражданства! В украинском законодательстве ПОКА разрешается не отказываться от иностранного гражданства в случае, если стоимость выхода из иностранного гражданства превышает 50% минимальной заработной платы Украины.
    12.1.1.1. Чтобы воспользоваться возможностью, описанной в п.12.1.1. , необходимо заполнить графу 5 декларации отказа от гражданства. Консул при этом может потребовать от Вас письмо-официальный ответ на Ваше имя из районного отдела налоговой инспекции (по месту регистрации) о размере госпошлины за рассмотрение заявление о выходе из гражданства "синеокой".

    13. Консул смотрит документы (приведенные в п.2, 12), однако не принимает их, а выдаёт платёжку на оплату в том же БелВЭБе $95 (за паспорт) + $30 (за постановку на постоянный консульский учёт). Банк возмёт свои положенные $5 комиссионных.

    14. Оплачиваете платёжку и предоставляете консулу вместе с документами (см. п. 2 и 12).

    15. Консул проверяет все документы, и если всё ОК — предлагает пройти в кабинку, где сканируются отпечатки указательных пальцев обеих рук. Также при себе необходимо иметь большую матовую фотографию (10х15см), которая также сканируется (на паспорт), и возвращается после получения паспорта.

    16. Консул говорит о том, что паспорт будет готов в течение трёх месяцев. Ждёте, периодически звоня на телефоны консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958

    17. Когда паспорт будет готов — приезжаете, в него консул ставит печать о постоянной регистрации в консульском отделе.

    Расходы на получение гражданства Украины в консульском отделе посольства Украины в Республике Беларусь:

    1) Получить справку о гражданстве: $100 + $5 комиссия банка = $105.
    //Важный документ, который подтверждает получение гражданства
    2) Оформить заграничный биометрический паспорт: -- $95 или $65 + $5 комиссия банка = $100 или $70.
    // $65 -- для получающих паспорт впервые, $95 -- для всех остальных.
    3) Стать на постоянный или временный консульский учёт: $30 + $5 комиссия банка = $35.
    //Временный консульский учёт -- до 1 года (в основном, для не резидентов "синеокой" ). В случае постоянного консульского учёта, $30 -- плата разовая, и не зависит от пере-выдачи паспорта. ***
    Итог: $240 или $210 и от 3 до 6 месяцев ожидания.

    P.S.: Если повезёт, и выдадут платёжку по пунктам 2 и 3 для уплаты единым платежом, то сэкономите $5 на комиссии банка.

    Б. Какие документы нужны, и есть ли у Вас основания для получения гражданства Украины -- можете узнать в консульстве (все консультации там бесплатные).

    Необходимые документы для оформления гражданства Украины
    Визовые требования для граждан Украины

    Пояснения по заполнению декларации:
    А) Курс гривны к белорусскому рублю на дату заполнения декларации (распечатываете страничку с сайта Нацбанка "синеокой" ).
    Б) Сведения о размере базовой величины на дату заполнения декларации (распечатываете с сайта Минфина или налоговой).
    В) Ответ (НА ВАШЕ ИМЯ - хоть и смешно, но это важно! ) из районной налоговой или из ОГИМ по месту регистрации "О размере госпошлины за рассмотрение вопроса о выходе гражданина Республики Беларусь из гражданства Республики Беларусь на территории Республики Беларусь" (да-да, трижды РБ) = 10 базовых величин.
    Г) Собственноручно сделанный расчёт сумм 1 и 2 (вносимых в 5 графу декларации - см. выше). Для пущей убедительности, расчёт можно подписать, поставив дату его составления (и лучше, чтобы она совпадала с датой заполнения декларации).
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=840#p98997160
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=900#p99127285

    ПРИМЕРЫ ЗАПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, якщо документи на його оформлення подавалися до однієї із закордонних димломатичних установ України
    Про затвердження зразків документів, які подаються для встановлення належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, припинення громадянства України та скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
    На цій сторінці Ви можете перевірити, як буде виглядати транслітерація Вашого прізвища та ім'я у паспорті громадянина України у формі картки та у паспорті громадянина України для виїзду за кордон.

    Опыт получения гражданства Украины в Украине

    1) в консульстве вы сначала получаете справку о принадлежности вас к гражданству Украины.
    2) на основании справки о гражданстве пишите заяву на получение загран-паспорта (закордонника)
    3) на основании полученного закордонника по вашему желанию;
    а) становитесь в консульстве на постоянный учёт (платный), или временный (бесплатный)
    б) едите не становясь на учёт в консульстве (что бы потом не сниматься с этого учёта) в Украину за получением внутреннего паспорта Украины - это карта id. Для тех кто получает его в первые в жизни он - БЕСПЛАТНЫЙ. Пишите там заявление для этого в ДМС, одновременно у вас изымут с концами справку о вашем гражданстве, но в замен через 30 дней выдадут вам паспорт. :super:
    4) в течении до 30 дней приходите в ДМС и получаете там внутренний укр. паспорт.
    5) следом (кому негде прописаться и тратить на это деньги :lol: ) есть возможность постоянно БЕСПЛАТНО прописаться и стать Киевлянином по адресу: г. Киев, ул. Суздальская 4/6. В том же Киеве, в другой половине (за другим берегом Днепра) есть точно такое же учреждение, где бесплатно прописывают. Адрес узнавайте сами, гугл в помощь, как и я делал когда-то в 2016г.
    Отсюда

    Адреса украинских инстанций для обращения граждан

    Автор FAQ - Advokatvlad

    Кто-нибудь делал?
    Либо я чего-то не понимаю, но:
    Исходя из Закон Республики Беларусь от 9 ноября 1999 г. №313-З "О ратификации Соглашения между Республикой Беларусь и Украиной об упрощенном порядке изменения гражданства гражданами Республики Беларусь, постоянно проживающими в Украине, и гражданами Украины, постоянно проживающими в Республике Беларусь", получается, что при получении гражданства Украины белоруского лишают автоматом.
    Учитывая, какие круги ада нужно пройти в остальных случаях, чтобы лишиться гражданства Беларуси, верится слабо.
    + Ну как бы и не сильно горю желанием менять белорусское на украинское. Вот в дополнение - ок.
    Есть ли варианты сохранить гражаднство Беларуси при приобретении украинского?

    Кто имеет право на гражданство Украины: Гражданство через рождение в Украине: Рождение в Украине до 24 августа 1991 г. Рождение в Украине после 24 августа 1991 г. Гражданство через рождение родственников: Рождение в Украине Отца Рождение в Украине Матери Рождение в Украине Бабушки по отцовской линии Рождение в Украине Бабушки по материнской линии Рождение в Украине Дедушки по отцовской линии Рождение в Украине Дедушки по материнской линии Рождение в Украине Брата (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сестры (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сына, до 1991 г. Рождение в Украине Дочки, до 1991 г. Рождение в Украине Внука, до 1991 г. Рождение в Украине Внучки, до 1991 г. Рождение любого родственника на территориях, входивших в момент рождения в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Рождение за границами Украины от лиц без гражданства, имеющих Украинское ВНЖ, либо ПМЖ. Гражданство через постоянное проживание в Украине родственников: Проживание в Украине (до 24.08.1991) Отца Проживание в Украине (до 24.08.1991) Матери Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Брата (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сестры (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сына Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дочки Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внука Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внучки По постоянному проживанию любого родственника на территориях, входивших в тот момент в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Натурализация: Гражданство на основании брака с гражданином Украины более 2 лет. Гражданство на основании проживания в Украине более 5 лет. Гражданство на основании получения статуса беженца в Украине, и проживания более 3 лет.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2349

    9 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль

    2349
    # 22 августа 2018 13:17 Редактировалось Неизвестный кот, 21 раз(а).


    2250402:

    Логически - все процедуры должны осуществляться моментом принятия в гражданства, независимо от того, что было дальше. То есть обретение гражданином Родины должно производиться по той редакции Закона, по которой он вообще обратился с таковым прошением.

    не только логически, но и юридически на 100%, ведь это указано в ссылке закона "о гражданстве Украины", который я привёл, в котором чёрным по белому указано о том, что именно НА МОМЕНТ обретения гражданства Украины...а также Вам же уже пояснили, что:
    ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!! Это международная практика/правила цивилизованных стран, в том числе и Украины.

    Вот Вам свежий/наглядный пример правоприменительной практики в Украине, если сомневаетесь....https://ru.narodna-pravda.ua/2018/08/16/stalo-yzvestno-pochemu-pr ... lyuchenye/ (всегда можно будет показать пальцем, и сослаться на это резонансное дело :D)


    Стало известно, почему прокурор попросил для Януковича 15 лет, а не пожизненное заключение

    На момент преступления действовала старая норма закона
    Стало известно, почему прокурор попросил для Януковича 15 лет, а не пожизненное заключение
    Опубликовано в 16.08.2018 в Новости/Политическая правда
    1 619
    FacebookTwitterGoogle+VkontakteViber
    Представитель обвинения в суде против Виктора Януковича пояснил, почему не просил у судей пожизненное заключение.

    Прокурор Руслан Кравченко напомнил в эфире «Громадського», что закон обратной силы не имеет, передает НАРОДНАЯ ПРАВДА.

    По словам прокурора, обвинение Януковича в госизмене основывается на письме президенту Путину от 1 марта 2014 года с просьбой задействовать российские войска на украинской территории.

    Согласно статье 110 Уголовного кодекса о посягательстве на территориальную целостность Украины на тот момент ответственность обвиняемого ограничивалась сроком заключения до 15-ти лет. Уже позднее статью ужесточили, и максимальным наказанием стало пожизненное заключение, напомнил прокурор.

    В этой связи он напомнил о принципе: закон обратной силы не имеет, и поэтому обвинение не имело права просить пожизненное заключение.

    Rzeczpospolita Polska!
  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    307

    7 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 22 августа 2018 13:59 Редактировалось 2250402, 1 раз.

    Вопрос возьмут-ли

    Это как раз не проблема. Есть почта с описью и всякой доказухой вручения. По закону декларацию надо подать, в нем нет обязательности ее принятия. Так и написано

    Якщо іноземці, маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання
    такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його, вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства.

    Подают. Принятия не требуется. По букве закона достаточно подтвердить факт подачи Декларации.

    Далась Вам эта новая редакция; её уже 2 года пытаются втюхать, НО...

    Наивно было бы полагать, что ее в конце концов не втюхают. Считайте принятие новой редакции свершившимся фактом. Дискуссионным лишь остается вопрос - КОГДА. Это ключевой вопрос. Я полагаю, что на осенней сессии. С немедленным вступлением. Ну разве что у Рады есть дела и поважней, хотя вопросы гражданства в любом государстве считаются вопросами первой важности. Есть правда неплохие шансы, что Рада направит эту редакцию на очередную доработку после долгих дебатов, а там она проваляется еще 2 года. Но в том, что в конце концов в том или ином виде Закон о гражданстве приведут в нормальный вид, у меня нет. Потому что сейчас он местами противоречит сам себе.

    P.S. За песню спасибо, мне понравилось))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2349

    9 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль

    2349
    # 22 августа 2018 14:05 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).


    2250402:

    Наивно было бы полагать, что ее в конце концов не втюхают. Считайте принятие новой редакции свершившимся фактом. Дискуссионным лишь остается вопрос - КОГДА. Это ключевой вопрос. Я полагаю, что на осенней сессии. С немедленным вступлением. Ну разве что у Рады есть дела и поважней, хотя вопросы гражданства в любом государстве считаются вопросами первой важности. Есть правда неплохие шансы, что Рада направит эту редакцию на очередную доработку после долгих дебатов, а там она проваляется еще 2 года. Но в том, что в конце концов в том или ином виде Закон о гражданстве приведут в нормальный вид, у меня нет. Потому что сейчас он местами противоречит сам себе.

    :100500: именно про это я и пытаюсь донести всё время, что если есть возможность получить гражданство Украины, то лучше это сделать здесь и сейчас, не рассчитывая на "авось". Кто это успеет сделать ещё по старому закону, то тому уже не страшны будут любые дальнейшие изменения законодательства, ибо: ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!!
    Вот например у граждан РФ возникли уже на данный момент проблемы с подачей декларации, потому что выход из гражданства РФ сейчас составляет 65$, что меньше 50% МРОТ Украины, и не является теперь законным основанием для заполнения пункта № 5 Декларации. Тем самым граждане РФ лишаются законного основания сохранения своего предыдущего гражданства РФ при приобретении гражданства Украины... :shuffle:
    То ли ещё будет когда поднимется дальше МРОТ Украины...Тогда и не нужны будут ни какие поправки, так как вполне законно пункт № 5 перестанет работать. :D а кто успел, тот молодец, вот и сказочке конец... :super:

    Добавлено спустя 8 минут 6 секунд

    2250402:

    P.S. За песню спасибо, мне понравилось))

    очень рад! :beer:

    Добавлено спустя 17 минут 26 секунд

    22.08.18 13:43 Я отношусь к этому очень сдержанно. Мы что, должны объявить предателями украинцев, которые ездят в Россию? - Климкин о прекращения пассажирских перевозок с РФ
    https://CENSOR.net.ua/news/3082433/ya_otnoshus_k_etomu_ochen_sder ... e_ezdyat_v
    22.08.18 12:53 Невыплата долгов грозит Украине дефолтом, - Гройсман
    https://CENSOR.net.ua/news/3082426/nevyplata_dolgov_grozit_ukrain ... _groyisman

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    22.08.18 12:00 Причина оттока персонала за границу в отсутствии реформ, – директор фонда Блейзера
    https://CENSOR.net.ua/news/3082415/prichina_ottoka_personala_za_g ... _bleyizera

    Rzeczpospolita Polska!
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5195

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5195
    # 22 августа 2018 15:09
    2250402:

    Принятия не требуется. По букве закона достаточно подтвердить факт подачи Декларации

    Честно говоря, не помню точно где, но было написано, что документы в консульстве принимаются только при личной явке и на украинском языке; переписка может вестись как на языке пребывания, так и на украинсой мове, но переписка и подача документов - это немного разные вещи. На форуме чел отписывался ранее, что даже требовал письменно ответить о наличии декларации в личном деле. А что до сроков подачи, то чем раньше - тем лучше.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2349

    9 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль

    2349
    # 22 августа 2018 20:41

    22.08.18 20:26
    Кабмин распространил на иностранцев и лиц без гражданства, служащих в ВСУ, общий порядок назначения единовременной денежной помощи.
    https://amp.CENSOR.net.ua/news/3082531/kabmin_rasprostranil_na_in ... znacheniya

    Добавлено спустя 39 минут 31 секунда

    22.08.18 19:59
    Внутренне перемещенные лица не имеют права голосовать на местных выборах по месту регистрации, - Верховный Суд.
    https://amp.CENSOR.net.ua/news/3082527/vnutrenne_peremeschennye_l ... verhovnyyi

    Добавлено спустя 1 час 34 минуты 2 секунды

    22.08.18 22:42
    "Таких умников как ты надо истреблять", - киевлянин Кылымарь обвинил двух полицейских в нарушении его прав. ВИДЕО+ФОТОрепортаж
    https://amp.CENSOR.net.ua/news/3082545/takih_umnikov_kak_ty_nado_ ... shenii_ego

    Rzeczpospolita Polska!
  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    307

    7 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 23 августа 2018 13:42 Редактировалось 2250402, 2 раз(а).

    Итак. Я подал на паспорт.

    Украинская дипломатия изобрела очередной перл.

    Что мне не понравилось. Не считая того, что 3 раза упомянули про отказ. Декларацию приняли СРАЗУ. Выдали справку. Я сказал, что желаю сразу подать на паспорт. Спросил, что для этого нужно. Работник ответил: сущая мелочь. Справка об отказе от белорусского гражданства. Посмотрел на меня испытующе. Когда пауза превысила разумные пределы, добавил - или декларация. Я сказал, что буду подавать декларацию. Бланк выдали, графу 5 я заполнил. Сходил оплатил в банк. Документы приняли. После того, как приняли документы, работник сказал: "Сразу предупреждаю, чтобы не было у нас разногласий. Паспорт мы сделаем, без проблем. Но выдадим его только после того, как вы принесете справку о том, что сдали белорусский". Отступать было уже некуда (все оплачено), поэтому мне откатали отпечатки, выдали номер для слежения, еще раз напомнили, что необходим отказ от белорусского гражданства.

    Вот я сижу и думаю - как это понимать? Какой получается смысл в декларации? В ней я отказался от гражданства и обовязался повернуть паспорт в уповноваженные органы Беларуси. Ну и так далее по тексту. Имеют ли право консульские работники не выдать мне паспорт и требовать какие-то справки о возврате?
    Если имеют, то получается патовая ситуация. Выхода из белорусского гражданства я не предпринимал, т.к. это слишком дорого и об этом подана Декларация. Вернуть паспорт я не могу без выхода, т.к. такой процедуры в белорусском законодательстве просто не предусмотрено. Тупо никто не примет. И тем более справку не даст. Выходит, я не могу получить украинский паспорт? Уже фактически будучи гражданином Украины!

    Если они не могут требовать такую справку, надо бы получить какой-то документ, типа ответа компетентной инстанции Украины о том, что они этого не могут и ткнуть консульских работников в эту бумагу.
    Если все-таки могут, то каким образом мне эту справку добыть? Учитывая, что Беларусь меня из своего гражданства не отпустит, да и не входит это в мои планы.

    Я все-таки склоняюсь к тому, что требовать такого они не могут. Если подтвердить возврат, допустим, отправку по почте, я еще могу, то справки такие точно не предусмотрены законом Беларуси и никто мне ее не выдаст.

    Сижу вот и думаю что делать? Похоже конфликт с украинской дипломатией неизбежен.

    У кого какие мысли? Сдается мне, что все эта катавасия - суть самодеятельность консульских работников. Одобренная свыше в качестве меры противодействия хитрож... пардон ...умным белорусам.

    P.S. Поздравляю с днем национального прапора Украины. И с завтрашним днем независимости заодно.))) Поелику я де-юре уже гражданин незалежной, получается, что полагается мне этот большой праздник отметить.)))

  • mb0201 Member
    офлайн
    mb0201 Member

    381

    15 лет на сайте
    пользователь #214796

    Профиль
    Написать сообщение

    381
    # 23 августа 2018 15:25

    Уважаемый Манкурт, уважаемые участники форума! Ооочень нужна Ваша консультация! Предварительно ВНИМАТЕЛЬНО изучив всевозможные карты , в т.ч. и в шапке, писал в институт истории Украины об отнесении определенной деревни к УНР. Получил ответ

    По моим наблюдениям, искомая деревня находится "ниже" границы, т.е. попадает в территорию. Как быть? Можно ли как-то оспорить, или смириться и принять как должное? Спасибо.

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5195

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5195
    # 23 августа 2018 15:27 Редактировалось Юрий_SH, 3 раз(а).

    2250402,
    Похожие выкрутасы у них всплывают периодически и никого особо не удивляют. На Вас, как нового члена клуба всё это ещё производит впечатление.
    Получение гражданства и паспорта вещи, условно, не зависимые! Можно получить гражданство и не оформлять паспорт.
    То, что у Вас приняли без шума и пыли декларацию - это вообще прогресс! :znaika: Всё описанное Вами уже неоднократно обсуждалось здесь, просто разные вариации, поэтому:
    1. Вы уже украинец, с чем Вас и поздравляю! :beer:
    2. Ждите дату получения паспорта и спокойно его забираете, потому,как оснований для его невыдачи у них нет.
    3. В течении 2х лет (срок, указанный в обязательстве), можете вообще про все свои обещания забыть, а та будет видно, т.к. сроки возврата по декларации - не установлены; а по законам РБ "вернуть" - такого понятия нет.

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    mb0201:

    Можно ли как-то оспорить

    Вообще-то первая часть последнего абзаца перечеркнула возможность использования данного документа
    в деле получения гражданства, но в конце он как-то расплывчато сказал, что граждане УНР могли там быть..

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    20 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 23 августа 2018 15:40
    2250402:

    Декларацию приняли СРАЗУ. Выдали справку. Я сказал, что желаю сразу подать на паспорт.

    Поторопились вы. Надо было по-порядку действовать и не дразнить их декларацией с самого начала.
    Справка=>Паспорт=>Декларация

    Hakuna matata!
  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    307

    7 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 23 августа 2018 15:45

    То, что у Вас приняли без шума и пыли декларацию - это вообще прогресс!

    Не просто приняли, а считайте, предложили заполнить как альтернативу справке о выходе.

    Похожие выкрутасы у них всплывают периодически и никого особо не удивляют.

    Вот и мне сдается, что такая самодеятельность уже была. Как ее победили в прошлый раз? Чтобы я не изобретал велосипед.)))

    Похожие выкрутасы у них всплывают периодически и никого особо не удивляют.

    Вот и я думаю. Какого болта у украинца требуют какие-то справки для того, чтобы отдать ему его законный паспорт?

    Ждите дату получения паспорта и спокойно его забираете, потому,как оснований для его невыдачи у них нет.

    То есть мне включить дурака, явиться в консульство и сказать - подайте мне мой паспорт. А если откажут? Скажут, мол не дадим, справку давай?

    3. В течении 2х лет можете вообще про все свои обещания забыть, а та будет видно, т.к. сроки возврата не установлены и по законам РБ "вернуть" - такого понятия нет.

    Вот и я говорю. Понятия такого нет, как вернуть. И никто мне этот возврат не оформит справкой. Тем более сроки не установлены.

    Вот как по их логике я должен вернуть белорусский паспорт, когда мне украинский еще не выдан? Я что, должен какое-то время существовать вообще без паспорта?

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Поторопились вы. Надо было по-порядку действовать и не дразнить их декларацией с самого начала.
    Справка=>Паспорт=>Декларация

    Сразу предложили. Сами. Сотрудник сказал, что для оформления паспорта нужна сущая мелочь. Справка о выходе из белорусского гражданства. Или декларация. Раз что-то из этого нужно, стало быть без него паспорт не оформляют. Что тоже странно. Врочем, то, что я подал декларацию сразу, юридически ничего не меняет. Максимум, чем это обернется - увеличением количества геморроя.

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    20 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 23 августа 2018 15:50 Редактировалось Citron, 1 раз.
    2250402:

    Максимум, чем это обернется - увеличением количества геморроя.

    Вот и я про это. :znaika:

    Я сейчас дождусь паспорт, а потом понесу декларацию. У меня только есть один вопрос - как я смогу доказать, что я им сдал декларацию? Потом скажут что ничего не приносил и делай что хочешь.
    Придется письмом отправлять, что ли? :-?

    Hakuna matata!
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5195

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5195
    # 23 августа 2018 15:56 Редактировалось Юрий_SH, 5 раз(а).
    2250402:

    Не просто приняли, а считайте, предложили заполнить как альтернативу справке о выходе.

    Как говорил Станиславский " Не верю!". Вы обязательство с декларацией не путаете? На основании чего Вы указали размер стоимости выхода из гражданства РБ и величину МОТ?
    А что 2 года по закону Вам даётся на размыления и осознание себя украинцев они Вам не сказали?

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды

    Citron:

    Придется письмом отправлять, что ли?

    Сколько раз об одном и там же? Делаете 2 экзепляра и на Вашем - они поставят штампик с датой. Раньше уже обсуждалось!

  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    307

    7 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 23 августа 2018 16:26 Редактировалось 2250402, 2 раз(а).

    Как говорил Станиславский " Не верю!"

    А вы поверьте. Я в состоянии отличить обязательство от декларации. Да, декларация. Да, заполнял, писал цифры в гривнах. Сдал, приняли. В конце концов сказали, что паспорт, без справки о том, что сдал белорусский, не выдадут. Мне интересно, имеют ли они право так делать. Возможно, я поторопился и следовало сказать консульскому работнику, что я дал обязательство на 2 года и я его исполню, но с меня требовали справку о выходе или декларацию! Поэтому мне показалось логичным выбрать декларацию. Думаете, я непоправимо все испортил? В конце концов какая разница, когда уперлось бы в вопрос "гони справку о выходе или справку о сдаче паспорта" - сейчас или при выдаче паспорта?

    P.S. Может мне написать запрос в белорусские органы, чтобы иметь бумагу о том, что справки о возврате паспортов никто не выдает?

  • GospodinAbdula Junior Member
    офлайн
    GospodinAbdula Junior Member

    85

    6 лет на сайте
    пользователь #2475478

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 23 августа 2018 16:26 Редактировалось GospodinAbdula, 1 раз.

    Всем привет!

    Кто-нибудь видел в законах порядок выдачи закордонника после приобретения гражданства в консульских учреждениях Украины? Меня интересует следующее - консул в Спб не дает закордонник без отказа от гражданства или без декларации. Но я видел в этой теме, что люди в Минске подают декларацию ПРИ получении закордонника или ПОСЛЕ. Вот я пытаюсь найти данную последовательность в законах и уточнить у МИДа насколько действия консула законны.

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5195

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5195
    # 23 августа 2018 16:39 Редактировалось Юрий_SH, 1 раз.
    2250402:

    Думаете, я непоправимо все испортил?

    Не нагнетайте обстановку и не пугайте самого себя!

    GospodinAbdula:

    Кто-нибудь видел в законах порядок выдачи закордонника после приобретения гражданства в консульских учреждениях Украины?

    Такие вещи в законах не прописываются, как вариант в рапоряжениях или инструкциях. А Вы не пробовали его спросить, чем он руководствуетс не выдавая паспорт гражданину украины, у которого есть 2 года на отказ от предыдущего гражданства, согласно действующему Закону Украины? И как Вы собираетесь голосовать в следующегоду без паспорта?

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    20 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 23 августа 2018 16:39
    Юрий_SH:

    Сколько раз об одном и там же? Делаете 2 экзепляра и на Вашем - они поставят штампик с датой. Раньше уже обсуждалось!

    Про штампик упоминалось в том числе и то, что его ставят крайне неохотно. Поэтому, если штампик не пройдет, то придется письмо таки писать.

    Hakuna matata!
  • GospodinAbdula Junior Member
    офлайн
    GospodinAbdula Junior Member

    85

    6 лет на сайте
    пользователь #2475478

    Профиль
    Написать сообщение

    85
    # 23 августа 2018 17:40 Редактировалось GospodinAbdula, 2 раз(а).
    Advokatvlad:

    нет ни одного человека на этом форуме, кому дали гражданство Украины, а потом лишили оного

    На этом может и нет, а вот на соседнем 1h2 есть ;) Но там случай исключительного критинизма и доверия к мамкиным юрыстам

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Юрий_SH:

    А Вы не пробовали его спросить, чем он руководствуетс не выдавая паспорт гражданину украины

    Разного рода отмазки, вообще консул этот милый человек, не хотелось бы чтобы его из МИДа натянули. Но если не придем к соглашению, то придется написать в МИД

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5195

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5195
    # 23 августа 2018 18:29 Редактировалось Юрий_SH, 5 раз(а).
    GospodinAbdula:

    Но там случай исключительного критинизма и доверия к мамкиным

    Совершенно верно! Вот, пока рулил, с работы домой, решил набрасать маленький опус на тему :"Как бы сделал я"
    Учитывая, что случай с паспортом уже второй, возможно, прошла какая-то негласная "указявка". По закону, сначала, при подаче заявления на гражданство, необходимо подавать обязательство о выходе, поскольку это прописано в обязательных условиях получения гражданства; далее Вы вступаете в фазу исполнения данного обязательства, а именно: пытаетесь выйти из прежнего гражданства и на этом этапе после неимоверных усилий Вы обнаруживаете, что у вас на это не хватает средств, и в результате внутренней борьбы решаетесь на подачу декларации. Для этого процесса отводится 2 (два) года. При этом никаких телодвижений с паспртом не предусматривается. Паспорт - это отдельный вопрос:
    Работник консульства, имея ввиду, что Вы уже гражданин Украины и все Ваши документы в полном порядке предлагает вам оплатить "услугу" по выдаче Вам паспорта, - что Вы и сделали. С юридической точки зрения, две стороны заключили договор о том, что одна стороны обязуется предоставить другой стороне услугу по приобретению паспорта на законных основаниях; фактически это официальная сделка. Да, да , именно так, потому, что в Украине таким правом наделены множественные фирмы, которые на оснавании официальных докуменов граждан официально оформляют закордонники. Поэтому, в данном случае, одна из сторон уклоняется от исполнения своих обязательств, не смотря на то, что это консульство. Паспорт они , конечно, заказали и его изготовят и передадут в консульство; в противном случае Вам обязанны вернуть денежку, причём в валюте, причём прямо в консульстве с записью в специальной книжёнке и красным цветом и в 2х недельный срок.( так прописано в официальном документе), но этого они делать не станут! :znaika:

    Получилось многовато, но опус - есть опус. Успехов всем! :beer:

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    20 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 23 августа 2018 19:22

    Юрий_SH, надо придти в консульство, стать к окошку вполоборота, протянуть документы, лукаво прищуриться и многозначительно спросить: "Послом в США хочешь?" :lol:

    Hakuna matata!
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5195

    15 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5195
    # 23 августа 2018 19:33

    Citron,
    Если из написанного мною, Вы сделали такие выводы, то можете попробывать,- потом всем нам расскажите.