Ответить
  • yuriy1989 Member
    офлайн
    yuriy1989 Member

    384

    13 лет на сайте
    пользователь #485932

    Профиль
    Написать сообщение

    384
    # 23 августа 2018 11:37 Редактировалось yuriy1989, 1 раз.

    Добрый день,может кто то может сказать о шик денталь на берута , профи смайл на пушкина 20, витекостом пушкина 8?)

    [censored by Kilav.S п.п.3.3.3, 3.3.4]
  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8018

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8018
    # 23 августа 2018 13:03

    «Леонид Рошаль.
    Винить врача за ошибку в решении, принимаемом огромной ценой – значит, совсем убить профессию.
    2018-08-08 / Национальная медицинская палата
    Медицина – это философия.

    Медицинский ученый так и называется: доктор философии. Медицина — это система взглядов на болезни.
    Болезней сотни тысяч, а число их комбинаций бесконечно.
    Законы болезней отличаются от законов физики.
    Они не вписываются в графики и формулы. Их нельзя описать математической моделью и просчитать даже на самом мощном процессоре.

    В законах болезней правил ровно столько же, сколько исключений, а исключения столь значительны, что имеют свои собственные правила.
    Любой третьекурсник меда знает, что инфаркт может протекать как пневмония, аппендицит — как грипп, грипп — как аппендицит, а гастрит — как инфаркт, и что все эти болячки могут иметь стертую или абсолютно «немую» клиническую картину.

    Законы болезней нелегко загнать в рамки компьютерных программ и клинических протоколов.

    Медицина – область знаний, в которой закономерности диагнозов нагло попираются нетипичными симптомами, а исходы болезней часто непредсказуемы.

    Здесь все вероятно.

    В медицинской науке принято считать факт статистически достоверным и доказанным при пятипроцентной частоте ошибки. Что это значит? Это значит, что даже самые серьезные научные доказательства обеспечивают лишь 95%-ю вероятность верного диагноза и результата лечения.

    Итак, вывод первый.

    У медицинского диагноза и прогноза не бывает ста процентов точности. Никогда.
    Далее – внимание. В нашем с вами продвинутом мире ни супер-пупер-интернет, ни японский-преяпонский робот-андроид, ни мега-ядерный-переядерный томограф – не поставят вам диагноз, если у вас заболит живот. Или голова.

    Даже если вам под силу автоматизировать и подчинить технологиям и алгоритмам всю вашу жизнь – диагноз вам будет ставить живой человек в слегка помятом халате.
    И этот диагноз будет иметь — в лучшем случае — девяностопятипроцентную точность.

    Итак, диагноз ставит врач. Как и пару сотен лет назад, собственно.
    И это вывод номер два.

    Третье. Ни один врач в мире не заинтересован в осложнениях или гибели своего пациента. Точка. Принимаем третий пункт за аксиому и идем дальше.

    Итак, 95% заболеваний имеют типичное течение: симптомы известны, тактика отработана и прописана протоколами: ангина – антибиотик, перитонит – лапаротомия и антибиотик, кровотечение – кесарево. Или трепанация. Смотря что у вас болит.

    Результат лечения предсказуем… снова-таки процентов на 95.
    Итак, четвертое. В большинстве случаев врачи вас лечат с уверенностью в результате.

    Пятое — те самые пять процентов, будь они неладны.

    Атипичные, мать их, симптомы или «стертая клиника».
    Неожиданное течение болезни или операции. Или родов. Редкая реакция на лечение.

    Неожиданное сочетание нескольких болезней. Именно в таких ситуациях стандартные протоколы не работают, а врач практически в одиночку принимает решение.

    Переключает стрелку — на невидимой развилке дорог вашей судьбы.

    Решает — оперировать или вести консервативно.
    Взять кроху на операционный стол – или не брать.
    Кесарить или выжидать. Удалить орган, пораженный опухолью, или сохранить, удалить гипотоничную матку или рискнуть, не удалять.
    Госпитализировать ребенка — или оставить дома.
    Идти ли на повторную операцию, назначить ли тромболиз и шунтировать ли мозг.
    Во многих подобных случаях риск вмешательства бывает практически равен риску невмешательства.
    Иногда для принятия решения есть пара дней, иногда – одна ночь, иногда – несколько секунд.

    И вот он решает.
    — нужна ли операция ребенку?
    — есть риски анестезии, интраоперационные риски …
    — внутриутробная смерть плода – или кесарский рубец …
    — дефект органа — или отдаленные поздние метастазы…
    — осложнения нерациональной антибиотикотерапии или прогрессирующий септический процесс…
    — риск контаминации внутрибольничной инфекцией…
    — риск молниеносного течения болезни…

    Риски, риски, риски…

    И да. Любое лечение затратно.

    Вы, возможно, удивитесь, но вся эта калькуляция, все взвешивания, сравнения и просчеты прогнозов, все бинарные выборы в таких случаях основываются на совершенно эфемерной субстанции: на интуиции и опыте врача.

    На каких-то мистических вещицах из факирского сундучка, короче.
    Поверьте, так и принимаются решения в сложнейших случаях: ин-ту-и-тив-но.

    На глазок. Орел или решка. Пан или пропал.

    И если вам, к примеру, довелось оказаться в пяти этих процентах – считайте, здесь обоим не повезло: и вам, и вашему врачу.

    Здесь, к сожалению, математика другая: пятьдесят-на пятьдесят.
    Если врач вытягивает неверную карту – это и называется врачебной ошибкой.

    Именно в этой точке, на перекрестке, врач берет на себя ответственность за решение.

    Ну а если риски изначально были равны – выходит, врач чаще будет неправ. И попадет под шквал обвинений, под расстрел критики. Надо было действовать не так! – будут кричат ему в интернете, в телеэфире или на врачебной планерке.

    А вы представьте себе, как это — принимать решение в такой момент. Попробуйте, примите. Сделайте выбор. С адреналином, с мокрым лбом. Рядом с асистолией, с клинической смертью. С кулаком на аорте. С матами в три этажа эхом в операционной. С бессонницей, с тахикардией у дверей реанимации. С запавшими глазами. С грузом на всю оставшуюся жизнь.

    Представили? Отож.

    Вывод главный. Винить врача за ошибку в решении, принимаемом такой ценой – значит, совсем убить профессию. Сделать бессмысленным весь этот опыт.

    Берегите врачей.

    Молодежь и так скоро в медицину не загонишь.
    Глядя на нынешнюю охоту на ведьм, скоро никто не захочет там с вами стоять — на ключевых перекрестках ваших линий жизни.
    Все в айтишники и в веб-дизайнеры пойдут. Ну или в косметологи.

    С гладкой кожей будете у компьютера сидеть и в интернете лечиться. На красивых сайтах.

    К сожалению я понимаю в каком тайфуне мы находимся…. хотел давно как то обобщить всю безысходность врачебной практики у нас, но не хватало времени и опыта для такого глубокого анализа…. попробуй же ошибиться- заклюют как со стороны больного так и коллеги….
    А сколько случаев грубой ошибки вплоть до летальности после операции в Германии,Израиле , ОАЕ, Ю.Кореи….. У меня несколько таких случаев в хваленной Англии и США…. и что самое унизительное — молчок в их сторону… ну типа они все сделали …они Божественные…
    И еще обидно когда тратят бешеные деньги на Чекап зарубежом и приезжая сюда просят посмотреть проведенные исследования…..понятно без оплаты….
    причем наши консультации стоят самый мизер по сравнению с мнением Иностранного Доктора…который даже не прикоснулся ……
    Раньше артисты были в роли шутов при дворцах . Врачей же относили к очень привилегированному сословию! А ныне Шуты — Мы…..- те, которые трудимся и живём ради нашего народа!
    Обязательно отошлите эту статью ценящим белый халат людям, своим коллегам и признательным пациентам…. пусть узнают об ухудшающемся отношении к нам и нашей спасающей жизни людей профессии.

    Леонид Рошаль.»

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 23 августа 2018 16:23

    сравните, где работает Рошаль, и нашу поликлинику, где у пациента ощущение, что он помешал зайдя в кабинет

  • julia-vip Junior Member
    офлайн
    julia-vip Junior Member

    72

    12 лет на сайте
    пользователь #513527

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 23 августа 2018 22:14

    Кто удалял сложные зубы мудрости,которые не прорезались и лежат в десне, у доктора Байда? Интересуют отзывы

  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 23 августа 2018 23:31
    julia-vip:

    Кто удалял сложные зубы мудрости,которые не прорезались и лежат в десне, у доктора Байда? Интересуют отзывы

    А что Исаев, передумали?
    Байда и спец хороший, и человек замечательный. Идите, не перебирайте.

  • D_Vlad Senior Member
    офлайн
    D_Vlad Senior Member

    1214

    6 лет на сайте
    пользователь #2348987

    Профиль
    Написать сообщение

    1214
    # 26 августа 2018 19:38

    Зубки бай, конечно же

  • 2547771 Neophyte Poster
    офлайн
    2547771 Neophyte Poster

    2

    6 лет на сайте
    пользователь #2547771

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 28 августа 2018 10:11

    Вы были в [censored by Grace-o]? По своему опыту могу сказать, что клиника отличная. И техника хорошая и врачи...Всё прекрасно. Посмотрите по ссылке, там сразу можно заказть обратный звонок и записаться[censored by Grace-o]

  • Кирюна Member
    офлайн
    Кирюна Member

    483

    12 лет на сайте
    пользователь #566825

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 29 августа 2018 10:42 Редактировалось Кирюна, 1 раз.

    посоветуйте, пожалуйста, толкового пародонтолога, если таковой имеется.
    один зуб вообще оголен.
    и в целом бесаокоит кровоточивость десен, видимо , нужно заняться лечением пока еще все зубы на месте

  • viktor2000 Junior Member
    офлайн
    viktor2000 Junior Member

    93

    13 лет на сайте
    пользователь #360061

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 30 августа 2018 12:44

    Посоветуйте, пожалуйста, и мне толкового пародонтолога, время подошло

  • nikolay_12345 Junior Member
    офлайн
    nikolay_12345 Junior Member

    34

    11 лет на сайте
    пользователь #797537

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 31 августа 2018 15:34

    Здравствуйте. Есть ли здесь хоть один человек который посоветует специалиста по лечению зубов и называет его имя и фамилию?

    С уважением! тел. +375 29 640 30 37
  • fiester103 Senior Member
    офлайн
    fiester103 Senior Member

    1436

    12 лет на сайте
    пользователь #570643

    Профиль
    Написать сообщение

    1436
    # 2 сентября 2018 15:16 Редактировалось fiester103, 1 раз.

    del

  • Zest_BY Junior Member
    офлайн
    Zest_BY Junior Member

    51

    8 лет на сайте
    пользователь #1982058

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 3 сентября 2018 13:10
    fiester103:

    Спасибо Сизионик Л. Г. за испорченные зубы.Обходите стороной данного врача, если зубы вам дороги.

    А можно подробнее? лечил у неё несколько лет назад зубы - всё было ок, никаких замечаний (высокие цены в Лекаре принимаем за данность).

  • koshka_net Neophyte Poster
    офлайн
    koshka_net Neophyte Poster

    7

    13 лет на сайте
    пользователь #440168

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 3 сентября 2018 23:31

    друзья, посоветуйте где можно красиво сделать передние зубы? Скорее всего придется виниры ставить. Не хочу попасть на большие деньги- плохое качество

  • etpc Senior Member
    офлайн
    etpc Senior Member

    1608

    11 лет на сайте
    пользователь #801023

    Профиль
    Написать сообщение

    1608
    # 4 сентября 2018 00:19 Редактировалось etpc, 1 раз.

    koshka_net, передние зубы за большие деньги - плохое качество? Этому описанию соответствует стоматология! Обходите стороной! Лечу там передний зуб, мучаюсь от ежедневной боли 4 месяца!

    Причина редактирования: попросили удалить название стоматологии для продолжения лечения.

    Познакомлюсь с девушкой для создания семьи! Для жизни есть всё! Подарю тебе весь мир!
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 4 сентября 2018 00:59

    Наверное, наслаждаетесь.... И какое отношение эстетическая реставрация имеет к вашему N-му по счету реэндо с внутриканальным неудачным отбеливанием? Вы уточните, в каком состоянии был зуб на момент прихода в ЛС, прежде чем вешать все грехи на них.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8018

    22 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8018
    # 4 сентября 2018 07:50
    etpc:

    koshka_net, передние зубы за большие деньги - плохое качество? Этому описанию соответствует "Любимый Стоматолог"! Обходите стороной! Лечу там передний зуб, мучаюсь от ежедневной боли 4 месяца!

    Алексей, так вам же после перепломбировки канала и закладки кальция боли прошли.... И что дальше было?

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    Tatsianka_M:

    Наверное, наслаждаетесь.... И какое отношение эстетическая реставрация имеет к вашему N-му по счету реэндо с внутриканальным неудачным отбеливанием? Вы уточните, в каком состоянии был зуб на момент прихода в ЛС, прежде чем вешать все грехи на них.

    Ну так алексей хочет гарантию стопроцентную даже на разбитое корыто.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • MazzaM Senior Member
    офлайн
    MazzaM Senior Member

    1101

    15 лет на сайте
    пользователь #149272

    Профиль
    Написать сообщение

    1101
    # 4 сентября 2018 10:24 Редактировалось MazzaM, 2 раз(а).

    Добрый день.
    Подскажите, пожалуйста, две-три клиники, где могут получше проконсультировать по ситуации с действительно запущенным пародонтозом. Знаю 9-ую (Мороз Оксана Григорьевна).
    А может кто свою консультацию предложит?

    Морж (Odobenus rosmarus) - громадное, неуклюжее на суше животное. Источник ворвани.
  • etpc Senior Member
    офлайн
    etpc Senior Member

    1608

    11 лет на сайте
    пользователь #801023

    Профиль
    Написать сообщение

    1608
    # 4 сентября 2018 12:24

    Tatsianka_M, я настрадался от боли в полной мере за всё лето, не передать словами. На тот случай, когда сделают снимок и предложат перелечить зуб. Перед тем как поставить виниры/коронки, перелечивают каналы, если не плотно запломбированы, даже если зубы не болят. Уточнял я раньше, в каком состоянии был мой зуб: слабая терпимая боль, с которой я долго ходил, ничего не происходило по снимкам, при осмотре, что подтверждали несколько врачей. Хотел, чтобы болеть совсем перестало, тут взялись перелечить. Другие врачи говорили, что всё хорошо и не надо зуб перелечивать. Цвет зуба не менялся годами. Я пожаловался, что после их временной пломбировки на 5 недель возникла проблема с цветом, её исправляли. Отбеливание делали после постоянной пломбировки с пробкой композитным цементом. Отбелился всего на неделю.

    Познакомлюсь с девушкой для создания семьи! Для жизни есть всё! Подарю тебе весь мир!
  • Tatsianka_M Senior Member
    офлайн
    Tatsianka_M Senior Member

    7659

    15 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль
    Написать сообщение

    7659
    # 4 сентября 2018 14:26 Редактировалось Tatsianka_M, 2 раз(а).

    Я, честно говоря, не понимаю план лечения по вашему описанию. Зуб болел умеренно, но проблемы никто не видел?.. а не тот ли это передний зуб, который был лечен много лет назад и болел умеренно, а год назад в нем еще проковырялся Хруцкий и зуб начал болеть не умеренно? а после этого вы зуб наконец-таки донесли в ЛС и теперь вешаете на них всю ответственность за боль? Зуб типа болит, но вы его даете пломбировать на постоянку и занимаетесь наведением красоты в виде отбеливания? Ну вы же опытный, а грабли всё одни и те же. Либо вы скрываете от врача исходную ситуацию и текущие симптомы, либо вы достали настолько, что врач занимается подобным на отцепись, типа сделаю ему отбеливание чтоб отстал.

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    И теперь - зуб болит, врач плохой, деньги не возвращают, теперь кропаете отзывы путаясь в показаниях? что дальше? От отзыва зуб не вылечится, терпите и строите из себя страдальца... в надежде на что? Ну болит 4 месяца, так вы с ним настроены и 4 года проходить, поэтому я пишу "Наверное, наслаждаетесь..."

    Добавлено спустя 17 минут 17 секунд

    Вам надо было зуб долечить и не заниматься внутрикорневым отбеливанием, и зуб под коронку планировать. А вы рассуждаете про эстетику и предполагаете, что кому-то виниры будут ставить на мертвый зуб.

  • etpc Senior Member
    офлайн
    etpc Senior Member

    1608

    11 лет на сайте
    пользователь #801023

    Профиль
    Написать сообщение

    1608
    # 4 сентября 2018 15:29 Редактировалось etpc, 1 раз.

    Tatsianka_M, никто не видел причину, даже говорили, что всё хорошо. Другой врач с этим зубом ничего плохого не сделал, во всяком случае, резорбции верхушки корня не было, цвет не менялся, но умеренно болел, как и было раньше, просто ничего не изменилось. Только после, когда я обратился в стоматологию, начались явные проблемы. Все симптомы в мельчайших подробностях сообщаю врачу. 1 месяц после постоянной пломбировки меня игнорировали, несмотря на очень сильные боли, предлагали терпеть дальше. Никому не пожелаю столкнуться с тем же. Врач сам пломбировал на постоянно, проверял и показывал мне, что канал сухой. И в тот же день отбеливал. У меня возникла аллергия на их дорогие материалы, из-за чего резорбция верхушки корня и сильные продолжительные боли. Теперь меняют кальций, когда невыносимо становится. Ждём, когда перестанет болеть. Врач будет искать, какой материал для постоянной пломбировки мне подойдёт.

    Причина редактирования: попросили удалить название стоматологии для продолжения лечения.

    Познакомлюсь с девушкой для создания семьи! Для жизни есть всё! Подарю тебе весь мир!