Клуб аквариумистов (7)

ТыХТО:

Разве есть смысл в СО2, если водичка не мягкая? Он же (газ) весь буфером поглощается.

Это как это? Буфером поглощается только та ничтожная часть растворенного CO2, которая прореагировала с водой и образовала угольную кислоту. В обычных комнатных условиях условиях это - ничтожные доли процента "водного" CO2. На остальной "водный" газ буферные свойства воды никак не влияют. Подавляющее количество CO2 сидит в воде именно в виде молекул CO2.

Я, помнится, где-то читал рассуждения о том, что угольная кислота будет моментально нейтрализована буфером, вследствие чего кислота будет тут же моментально восполняться путем формированием новой и т.д. пока буфер не будет уничтожен полностью. Это верно, но в комнатных условиях ничего подобного не не наблюдается: несмотря на "непобежденный" буфер вода продолжает содержать молекулы CO2.

Korben_Dallas:

Буфером поглощается только та ничтожная часть растворенного CO2, которая прореагировала с водой и образовала угольную кислоту. В обычных комнатных условиях условиях это - ничтожные доли процента "водного" CO2. На остальной "водный" газ буферные свойства воды никак не влияют. Подавляющее количество CO2 сидит в воде именно в виде молекул CO2.

Я вас умоляю, чушь не пишите, коль знания скудные в этой области. Впервые слышу про "водный" СО2. Не знаете как правильно назвать, так лучше вообще ничего не пишите. СО2 растворяясь в воде при любом раскладе образует угольную кислоту, которая диссоциирует до HCO3(-) и H(+). Высвобождаются протоны, которые будут изменять pH, а также реагировать со всем тем, что влияет на щелочность воды, карбонаты, гидрокарбонаты, бораты, фосфаты. Кроме того, протон реагируя, при определенных условиях, с гидрокарбонатами будет также образовывать H2CO3. Все эти реакции зависят от водородного показателя, ионной силы. Это очень сложная система равновесия, а утверждать то, что вы написали достойно дилетанта

nomad_77:

Korben_Dallas:

Буфером поглощается только та ничтожная часть растворенного CO2, которая прореагировала с водой и образовала угольную кислоту. В обычных комнатных условиях условиях это - ничтожные доли процента "водного" CO2. На остальной "водный" газ буферные свойства воды никак не влияют. Подавляющее количество CO2 сидит в воде именно в виде молекул CO2.

Я вас умоляю, чушь не пишите, коль знания скудные в этой области.

Тут, как говорится, сразу все ясно. Но давайте таки, народ, посмотрим, что он там тут нам настрочил...

nomad_77:

Впервые слышу про "водный" СО2.

Век живи - век учись.

nomad_77:

Не знаете как правильно назвать, так лучше вообще ничего не пишите.

Термин "водный CO2", является прямым переводом формального англоязычного термина "aqueous CO2". Мне не знаком прямой формальный русскоязычный аналог, поэтому я сделал прямой перевод и на всякий случай взял слово "водный" в кавычки. Любой человек, разбирающийся в этой области, легко бы понял, о чем идет речь.

nomad_77:

СО2 растворяясь в воде при любом раскладе образует угольную кислоту, которая диссоциирует до HCO3(-) и H(+).

Что за бред? При каком еще "любом раскладе"? Из CO2, растворенного в пресной воде, угольную кислоту образует лишь ничтожная часть. При нормальных условиях это примерно 0.0017 ("hydration equilibrium constant". Все остальные молекулы водного CO2 пребывают в воде именно в виде молекул CO2. Именно "целый" молекулярный CO2 и потребляют из воды растения.

Но это все я уже писал выше.

nomad_77:

Высвобождаются протоны, которые будут изменять pH, а также реагировать со всем тем, что влияет на щелочность воды, карбонаты, гидрокарбонаты, бораты, фосфаты. Кроме того, протон реагируя, при определенных условиях, с гидрокарбонатами будет также образовывать H2CO3. Все эти реакции зависят от водородного показателя, ионной силы. Это очень сложная система равновесия, а утверждать то, что вы написали достойно дилетанта

Бла бла бла... "Это очень сложная система". Бла бла бла... Что сказать-то хотел? И какое это имеет отношение к теме?

---

P.S. Все, что я здесь пишу, для тебя это не "я вас умоляю", не "скудные знания" и не "впервые слышу", а обязательное вызубривание наизусть, вплоть до того, пока не сетчатке глаза не выжжется. Такие у нас здесь правила. Поэтому сейчас - вставил спички в веки и сел зубрить. Я ведь потом могу и проверку устроить.

ТыХТО:

Korben_Dallas, на практике, если воду не умягчать, то газа нужно дуть немеряно, чтобы увидеть хоть какой результат.
Возможно это не напрямую связано с СО2, а опосредованно через pH или через изменение еще каких-то свойств воды..

Отнюдь. CO2 в воду аквариумисты инжектируют уже давно. И опыта на эту тему накоплено много. Обычно в ситуациях, когда не виден "хоть какой-то результат", проблема не в CO2, а в дисбалансе других элементов, включая свет.

Уж что-что, а получить "результат" в виде задыхающихся рыб, вследствие чрезмерного количества растворенного CO2 в воде, труда не составит.

ТыХТО:

Тоже читал разные рассуждения о роли карбонатного буфера. Все сходятся, что для эффективной подачи СО2 буфер должен быть небольшим или вообще нулевым.

Это какие-то странные "все". Понятно, что угольная кислота будет реагировать с буфером. Но к теме это большого отношения не имеет - даже в жесткой воде CO2 бОльшая часть выживает именно в виде растворенного CO2, а не угольной кислоты.

ТыХТО:

Также есть явление обвала буфера.

Вот именно! Я бы сказал, что наоборот - опаснее инжектировать CO2 в мягкую воду, ибо есть риск сдуру обвалить pH. А вода с существенными буферными свойствами как раз предохраняет от этой опасности.

ТыХТО:

Считаешь, что современная аквариумистика в этой части заблуждается?

Я считаю, что выражаю именно мнение современной аквариумистики в этом вопросе.

ТыХТО:

Korben_Dallas:

Буфером поглощается только та ничтожная часть растворенного CO2, которая прореагировала с водой и образовала угольную кислоту.

Ой, счас химики Вас за это заклюют

Ну ну

Форум умер. Читать стало тошно высказывания очередного "гения".

Korben_Dallas:

Мне не знаком прямой формальный русскоязычный аналог, поэтому я сделал прямой перевод и на всякий случай взял слово "водный" в кавычки. Любой человек, разбирающийся в этой области, легко бы понял, о чем идет речь.

Так я и говорю не пиши ересь, поскольку тебе вообще не знакома эта область знаний

Korben_Dallas:

угольную кислоту образует лишь ничтожная часть. При нормальных условиях это примерно 0.0017 ("hydration equilibrium constant". Все остальные молекулы водного CO2 пребывают в воде именно в виде молекул CO2. Именно "целый" молекулярный CO2 и потребляют из воды растения.

Ты хоть знаешь, что такое нормальные условия? При нормальных условиях растворяясь в воде СО2 образует равновесную концентрацию СО2 и угольной кислоты. Это равновесие зависит от pH, температуры и ионной силы раствора. Еще раз для тех, кто прогуливал уроки химии: угольная кислота диссоциирует в водном растворе, не она взаимодействует с буфером, а высвобожденный протон (H+). Условия в аквариуме, в который осуществляется принудительная подача СО2, не являются нормальными

Korben_Dallas:

Термин "водный CO2", является прямым переводом формального англоязычного термина "aqueous CO2".

Я тебе подскажу - гидрат диоксида углерода

gsd:

Читать стало тошно высказывания очередного "гения".

Korben_Dallas, это про тебя, если ты не понял )

Korben_Dallas:

Понятно, что угольная кислота будет реагировать с буфером.

Еще раз продублировать, "гений"? НЕ УГОЛЬНАЯ КИСЛОТА РЕАГИРУЕТ С БУФЕРОМ!

Korben_Dallas:

В водном растворе, зайчик мой, полной диссоциации подвергаются только сильные кислоты. Слабые кислоты в воде никогда полностью не диссоциируют, а вместо этого образуют равновесную смесь, параметры равновесия которой я здесь уже описывал. Именно по этой причине в растворах слабых кислот и слабых оснований никогда не происходит полной нейтрализации.

В любом случае, реакция нейтрализации в водном растворе - это с ионной точки зрения именно реакция ионов H+. Поэтому ваши заявления - это какая-то горлопанская демагогия из разряда "не машина едет по дороге, а ее колеса".

Похвально, только где я говорил о полной диссоциации угольной кислоты. Это не твои знания ) О чем можно говорить с человеком, который пользуется термином "водный" СО2

Korben_Dallas:

А вот это уже просто бред. Нормальными условиями считается температура в 25 градусов Цельсия при атмосферном давлении (хотя в данном случае давление не играет существенной роли).

Нормальными они будут без принудительной подачи СО2

Korben_Dallas:

параметры равновесия которой я здесь уже описывал.

Где? )

Korben_Dallas:

(хотя в данном случае давление не играет существенной роли).

А коэффициент Генри? )

gsd:

Форум умер.

Все старожилы уже все друг другу рассказали и показали, а у новичков видать проблем нет, вот и затишье.

Добрый вечер,господа форумчане и форумчанки.Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос:
Креветки вишни.Штук 30.аквариум 60 литров.Грунт- мелкая галька 3-5 мм,и много различных живых растений в горшках.Хочется создать нормальные условия для креветок.Подскажите частоту подмен,количество ,надо ли добавлять какое нибудь средство специально для того чтобы креветки чувствовали себя как дома.Вода -Фрунзенский район Минска.Заранее благодарю.А то инфы куча,понимаю что истина где-то посередине.Но не хочется навредить новым жильцам.Булыжники можете кидать-имеется стойкий иммунитет.)))

И ещё маленький вопросец.Может кто разводит молли велифера белых?Приобрёл бы.Уж очень они мне спадабаются.

А воду подменять раз в неделю по 20 - 25%,как рыбкам?