Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    1021

    15 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    1021
    # 26 июля 2018 17:50 Редактировалось aleksej_psp, 1 раз.

    Тут выше писали, что у профильдорса поменялся наличник в Е серии. Покажите плиз фотку как он выглядит?И как дела в U серии с этим? Раньше вроде у них одинаковые варианты были. Насмотрел 1u, нравится все кроме наличника (какой то он сильно выступающий чтоли)И что такое короб моноблок?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 26 июля 2018 18:02
    aleksej_psp:

    Тут выше писали, что у профильдорса поменялся наличник в Е серии. Покажите плиз фотку как он выглядит?И как дела в U серии с этим? Раньше вроде у них одинаковые варианты были. Насмотрел 1u, нравится все кроме наличника (какой то он сильно выступающий чтоли)И что такое короб моноблок?

    Вот что такое моноблок

    А новый плоский наличник в серии U,серии E выглядит также ,как в сериях Х, ХN, Z

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40503

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40503
    # 26 июля 2018 22:49
    AntonVict:

    Boblikut:

    AntonVict, не рекомендую выбирать. Берёшь и покупаешь AGB.

    Ясно. Сегодня гляну, какого производителя у меня магнитная защелка. Больше 8 лет уже стоит. Полет нормальный.

    Посмотрел.
    Какая то "палома"

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 27 июля 2018 00:24

    AntonVict, надеюсь, Вы не верите в то, что большей части покупателей китайских защёлок paloma повезло так же? Я лично просто уверен, что найдётся не один человек, который может многое рассказать о них... Вот на ютубе один пользователь фокусы показывает с этими замками.


    Вы ведь знаете, что один случай - это далеко не статистика. Но если есть камень в огород китайца, существует и другой, и третий. А Вы знаете о косяках с итальянцем? Видели или слышали?

  • mamalecompt Neophyte Poster
    офлайн
    mamalecompt Neophyte Poster

    8

    12 лет на сайте
    пользователь #809209

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 27 июля 2018 03:42 Редактировалось mamalecompt, 1 раз.

    Кто что скажет про вот этот ассортимент

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 27 июля 2018 08:15
    mamalecompt:

    Кто что скажет про вот этот ассортимент [censored by mp_onliner] , стоит присматриваться? Просто несколько вариантов очень понравилось, дизайн интересный и не такой как в обычных магазинах. Хотелось бы что то такое установить. с минимальными изменениями

    Хуже двери чем эти, нужно поискать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    13 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 27 июля 2018 08:49
    aleksej_psp:

    Тут выше писали, что у профильдорса поменялся наличник в Е серии. Покажите плиз фотку как он выглядит?И как дела в U серии с этим? Раньше вроде у них одинаковые варианты были. Насмотрел 1u, нравится все кроме наличника (какой то он сильно выступающий чтоли)И что такое короб моноблок?

    Мы в юркасе смотрели эти двери в среду. Нам предложили 4 варианта наличника к ним

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40503

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40503
    # 27 июля 2018 09:15 Редактировалось AntonVict, 3 раз(а).
    Boblikut:

    AntonVict, надеюсь, Вы не верите в то, что большей части покупателей китайских защёлок paloma повезло так же?

    Я, честно говоря, даже и не задумывался над этим. Купил, пользуюсь, доволен. Даже не преполагал, что в магнитной защелке могут быть какие то косяки, необнаруживаемые при покупке.

    Boblikut:

    Я лично просто уверен, что найдётся не один человек, который может многое рассказать о них... Вот на ютубе один пользователь фокусы показывает с этими замками.

    Ради интереса откртил у себя "ответную планку" с одной двери и поднес её к ручке в другой комнате. Не работает. Полярности и на самом деле разные. Но они разные если мешать комплекты. По крайней мере у меня всё было ОК при установке защелок из коробки.
    Посмотрел конструкцию "ответной планки". Полярность магнитика можно поменять за 15 секунд:

    При подобной простоте конструкции не исключаю вероятности того, что на заводе "комплекты комплектуют" как попало, без краш-тестов каждой защелки.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 27 июля 2018 11:51

    AntonVict, очень интересно, благодарю!

  • ChEbOuRaToR Senior Member
    офлайн
    ChEbOuRaToR Senior Member

    846

    10 лет на сайте
    пользователь #1644575

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 28 июля 2018 19:09 Редактировалось ChEbOuRaToR, 2 раз(а).

    Подскажите , что лучше купить в качестве двери на кухню при ограниченном бюджете, выбираю между МДФ Техно Dominika 200 и Profil doors № 8Х Венге мелинга стекло чёрный триплекс . Интересует где лучшая износостойкость

  • snow777 Neophyte Poster
    офлайн
    snow777 Neophyte Poster

    17

    7 лет на сайте
    пользователь #2525444

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 28 июля 2018 22:12
    Boblikut:

    sumanree:

    Вот эти двери привозные или в беларуси тоже их выпускают .И если да, то как отличить

    sumanree, если речь о профильдорсе, то такие двери в Беларуси не выпускают, всё что называется профильдорс - из России. У нас многие другие производители выпускают копии этой модели, которые обладают другими характеристиками, качеством, и называют их иначе, по-своему. Это как слоны, как бы слон есть слон, его ни с чем не спутаешь, если смотреть издали, но при ближайшем рассмотрении хорошо заметны различия между африканским и индийским, и на самом деле между ними есть такая жирная полоса и тяжело одного принять за другого. Самое главное отличие - аналог не будет называться 47x. Второе отличие - на упаковке будет написано: "Профильдорс", на торце упаковки модель 47х, а на торцах полотен лого производителя:

    пока остановили свой выбор на этих дверях, много где их продают, но нигде на торцах полотна не видел логотипов таких, везде заглушки под цвет полотна, и вообще был,мягко говоря, сильно удивлён, услышав, что продают часто не оригинальный Профильдорс

    snow111
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 июля 2018 22:51

    2525444, не по тем магазинам ходите)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 июля 2018 22:52

    2525444, у нас в городе (Светлогорск) местный дилер МДФ-Техно всем покупателям заливает, что Профильдорс намного хуже его Доминики :molotok:
    И ничо, живой пока)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 28 июля 2018 22:53

    ChEbOuRaToR, я думаю принципиальной разницы в этой модели вы не почувствуете, в ней главное стекло "Триплекс"

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    vorg79, но мы с вами знаем,как бы не пыжились белорусские производители,до бюджетов и оборудования в РФ им очень далеко,а это не только технологии,это еще и качество сборки и т.д

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ChEbOuRaToR Senior Member
    офлайн
    ChEbOuRaToR Senior Member

    846

    10 лет на сайте
    пользователь #1644575

    Профиль
    Написать сообщение

    846
    # 29 июля 2018 01:23
    Dvernik:

    ChEbOuRaToR, я думаю принципиальной разницы в этой модели вы не почувствуете, в ней главное стекло "Триплекс"

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    vorg79, но мы с вами знаем,как бы не пыжились белорусские производители,до бюджетов и оборудования в РФ им очень далеко,а это не только технологии,это еще и качество сборки и т.д

    понял, благодарю

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 29 июля 2018 13:21

    ChEbOuRaToR, Износостойкость плёнок при сравнении этих цветов второстепенное качество.
    В цвете венге лучше взять Профильдорс 8х, потому что у МДФ-Техно чёрная плёнка со слабым прокрасом, да и в быту вечно в пальчиках. Профильдорсовская, хоть и слабее к ударам, но сохранит свой вид дольше. Также если в Вашем регионе доступны Владвери, то начать выбор рекомендую именно с А-01 венге тёмный, это покрытие ещё и прочностью неслабой обладает.

  • Gardemarinnn Member
    офлайн
    Gardemarinnn Member

    174

    13 лет на сайте
    пользователь #785617

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 29 июля 2018 15:16 Редактировалось Gardemarinnn, 1 раз.

    Добрый день. Подскажите, а как по качеству двери эль порта S21 или X22? Может у кого есть другая альтернатива.

    Не ошибается тот,кто не работает.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 июля 2018 15:23
    Gardemarinnn:

    Добрый день. Подскажите, а как по качеству двери эль порта S21 или X22? Может у кого есть другая альтернатива.

    Что-то Вы смешали боб с горохом)))
    ЭльПорта норм двери, за свои ~150 рублей/комплект. Большой выбор цветов. Пленка ПВХ, телескопический погонаж...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Gardemarinnn Member
    офлайн
    Gardemarinnn Member

    174

    13 лет на сайте
    пользователь #785617

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 29 июля 2018 15:34
    vorg79:

    Gardemarinnn:

    Добрый день. Подскажите, а как по качеству двери эль порта S21 или X22? Может у кого есть другая альтернатива.

    Что-то Вы смешали боб с горохом)))
    ЭльПорта норм двери, за свои ~150 рублей/комплект. Большой выбор цветов. Пленка ПВХ, телескопический погонаж...

    Да, S21 это портас. Перегрелся видно :)

    Не ошибается тот,кто не работает.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 29 июля 2018 16:36

    Gardemarinnn, Помимо Портаса и эльпорты есть ещё Deform, по деньгам то же самое, но очень неплохие плёнки.