Гражданство Украины

РОМАН БЕССМЕРТНЫЙ
ФОТО: GLAVCOM.UA
Как разбудить элиту.

Известный украинский политик и дипломат Роман Бессмертный недавно объявил о намерении баллотироваться в президенты страны.

В переломный момент, накануне и после президентских выборов 2010 года, Роман Бессмертный работал послом Украины в Беларуси. И был уникальным иностранным дипломатом — встречался не только с властями, но и с лидерами и активистами оппозиции, поддерживал политзаключенных, отказался пойти на «инаугурацию» Лукашенко, которого не считал законно избранным президентом Беларуси.

Сегодня политик ответил на вопросы главного редактора сайта Charter97.org Натальи Радиной.

- Роман Петрович, белорусов приятно удивило и порадовало ваше намерение выдвинуться кандидатом в президенты Украины. Вы известный политик, давно в украинской политике. Почему именно сейчас решили принять участие в избирательной кампании?

- Ответ и прост и сложен. Прост он потому, что я устал «подносить патроны» тем людям, которые не желают или не умеют стрелять или стреляют мимо мишени. А если анализировать всю ситуацию, то изначально, придя в политику, я никогда не готовился к главной роли. Я всегда соглашался на роль второго плана - того, кто организовывает, занимается технологиями, потому что считал, что у нас и так слишком много лидеров. Но каждый раз, когда я приводил человека к власти, между нами оставались хорошие отношения только до того момента, пока он не переступал порог властного кабинета. Как только человека туда входил – он менялся.

В конце концов я понял, что способен не только организовать приход кого-то к власти, но и сам взять эту власть и нести этот крест. Потому что власть – это же не благополучие и не льготы. Власть – это очень много работы и почти наказание. Я очень хорошо помню слова Ивана Плюща, который говорил: «Любая власть и любая должность – это больше работы, чем просто человек».

И вот когда я внутренне созрел – тогда было принято решение. Прошлой осенью я понял, что ситуация с нынешней властью заходит настолько в неприличное, с моей точки зрения, русло, что нужны совершенно другие подходы. И когда мы осенью, а потом весной этого года провели социологические опросы, то увидели, что Украина и украинцы хотят другого. Даже не нового, а именно другого. И если самый высокий рейтинг нынешних политиков 8-10%, то «другого» хотят более 22%. То есть стало понятно, что это качественное изменение, а не форма.

Качественность достигается через ценностные материалы. Государство ради государства – это бесполезное существование. Если государство существует ради человека, как ценности современного мира – тогда это имеет смысл. Не надо спать, надо попытаться разбудить элиту. В обществе, где элита спит, где фактически дискредитированы ценности, где разрушена система истеблишмента человек существует отдельно, а государство существует отдельно.

Недавно я был на презентации книги Андрея Цаплиенко «Стена». Мы не сговаривались, но первую фразу, которую он сказал: «Русский человек без государства жить не может, украинец может жить без государства». Проблема в чем? Автономное существование человека и государства. Человек должен чувствовать, что нужно государству, а государство не должно паразитировать на человеке, оно должно его обслуживать, потому что для этого и существует.

- На кого вы собираетесь опираться в своей избирательной кампании?

- В Киеве я встретился со 150 ведущими журналистами, затем - с журналистами из регионов. Потому что в условиях автономного существования единственный механизм, который может соединить эти два колеса, чтобы они поехали – это журналист. Ценность свободы, ценность информации и знания только в том случае имеет смысл, если они обслуживают определенные смыслы, которые вырабатывает элита. Вспомните последнюю революцию: там не лидеры вели Майдан, а Майдан тянул за собой лидеров. То есть получилась удивительная вещь: общество более совершенно, чем истеблишмент или элита. Это очень тяжелое противоречие. Это говорит о том, что ориентиры сбиты.

Объясню почему. Это как прицел в автомате: ты вроде бы правильно целишься, а бьешь мимо, потому что сбита планка. Кто настраивает эту планку? Эту планку настраивает элита. Есть два момента, которые уничтожили эту настройку. В Советском Союзе десятилетиями целенаправленно пропагандировали концепцию и доктрину убийства элит. Уйдя от идеологии марксизма и ленинизма, эту нишу заполнила идеология не христианства, а потребительства. Отсюда в Украине родилось и выросло поколение неверующих безбожников, без идеологии и абсолютно пустых созданий.

Когда я выступал в белорусских Жировичах, сказал «страшную» вещь: «Не вздумайте безбожнику давать атомную станцию. Это ужас!». Ведь тормоза нам даются Богом, с Божьей идеей. Если этого нет, то человека не остановить. Стрелять? Он будет стрелять. Убивать? Он будет убивать.

- На постсоветском пространстве нет классического деления на левых и правых, на социал-демократов и на христианских демократов. Кто вы по европейским политологическим меркам?

- Сегодня в принципе мир находится в состоянии идеологического кризиса. Если посмотреть на отдельных политиков - от Орбана и Грибаускайте до Дуды, Макрона и Трампа — все они противоречат существующей до сих пор идеологии. Я могу очень точно сформулировать то, что представляю. Это здравый консерватизм, базирующийся на очень либеральном отношении к экономической жизни. Современный здравый консерватизм, базирующийся на здравом либеральном экономическом фундаменте.

ФОТО: FACEBOOK/ROMAN BEZSMERTNYI
- Вы идете на эти выборы только с критикой власти или есть какие-то вопросы, по которым вы можете находить общий язык?

- Я их вообще не трогаю. Не вижу необходимости тратить на это время. Я предлагаю совсем другие подходы и говорю о необходимости перезагрузки государства как такового. Созданные институты недееспособны. Они противоречат сути запроса, сделанного обществом.

Ведь что происходит? Общество как бы ходит на выборы, голосует, выполняет свои функции. Но в ответ получает полуфабрикат. Например, в Конституции Украины есть Фонд госимущества, Госкомитет по телевидению и радиовещанию, но там нет ни антикоррупционного бюро, ни государственного бюро расследований. Мы как бы существуем в двух измерениях. Одно в законодательстве, другое в реалиях, а третье, что еще хуже, в общественной морали. Это вообще третий мир и он автономный.

Представьте, принимаем законы, которые не работают, потому что мораль другая. А потом спрашиваем: «А почему закон не работает?» А как он может работать, если общество живет в совсем другой системе оценок? Поэтому вы, господа, или ведите за собой общество через формирование новых смыслов и ценностей, или выполняйте его запрос.

- Вопрос о мире в Украине сегодня ключевой. Возможно ли решение этого вопроса в каденции нового президента Украины?

- Возможно. Для этого нужно посмотреть на государство и общество с точки зрения не средневекового, а современного понимания. Я бы предложил посмотреть на человека как на ценность. Тогда очень нетрудно сформулировать ответ на вопрос, безопасна ли интеграция Донбасса и Крыма. Это не короткий срок, это надо понимать. Он отличается и по методам, и по способам, он разный во времени, он подъемный с точки зрения ценностей прав человека и так далее. Но если говорить о государстве как о территории, то это тупик. Это бесконечная война. Мало того, она станет войной сначала регионального масштаба, потом континентального, потом перерастет в глобальный. Потому что этот конфликт, эта война находится на грани двух цивилизаций.

Это цивилизационная война, которая имеет огромный потенциал к разрешению или к усугублению ситуации в мире. Все зависит от того, как ее понимают и на основе каких ценностей будет разрешаться этот конфликт. Могу продемонстрировать на конкретных примерах. Мы сейчас вывозим оттуда детей на летние каникулы и так далее. С точки зрения Второй мировой войны что это за функции? А я вам говорю с точки зрения человеческой жизни и этих детей. Они три месяца будут болтаться в районе минных полей, оружия и так далее. Их надо забирать оттуда. И много делать такого, что, с точки зрения нынешней ситуации, несовместимо с нашими представлениями о войне и мире.

Но на самом деле это современный мир и это современная война. И к ней точно так же надо относиться. Здесь есть над чем работать. Но и, честно говоря, меня беспокоит то, что, несмотря на очень глубокую проработку войны и мира, начиная с 1946 года, подавляющее большинство европейских и международных пактов не работают. О них как будто бы забыли. Есть Конвенция о правах военнопленных, есть Конвенция о правах мирного населения на территориях, где ведутся бои. Но это все не работает. Таких конвенций более ста. И такое впечатление, что они существуют отдельно, а ситуация развивается отдельно, несмотря на то, что все это ратифицировали.

- Что происходит в итоге на фронте?

- Чтобы понять, я всех прошу посмотреть фильм «Война Харта». Есть «колючка», здесь советские военнопленные, а здесь американские. Два мира, два понимания отношения к человеку и так далее. Вот межцивилизационный конфликт, вот проблема в понимании. И она проходит и через отношения к объекту, то есть военнопленному, и через государство. Государство не понимает, что нужно беречь жизнь солдата, что нельзя людей отправлять в наступление, если у них нет необходимой защиты, оружия и так далее. Это мясо. Почему я говорю, что нужно «другое»: другое качество, другое отношение.

- Будет ли звучать в вашей избирательной кампании тема Беларуси? И, соответственно, тема нарушения прав человека в нашей стране?

- Естественно. Потому что, с моей точки зрения, тема Беларуси – это тема, во-первых, предательства белорусов Европой, во-вторых, нечистоплотности украинских властей по отношению к белорусу как к человеку, а также огромнейшего преступления России по отношению к вам. То, что происходит – это преступление, это уничтожение народа.

Ситуация в Беларуси методически ухудшается. Тема режима Лукашенко – это тема настоящего и будущего Беларуси. Чтобы сохранить народ и нацию, надо действовать. Европа же, боясь сделать какой-то шаг, просто усыпила всех в этом отношении. То, что произошло с Украиной – это следствие того, что сначала предали белорусов, потом также поступили с нами. Это очень трагические вещи. Они закончатся очень плохо, если Европа дальше не будет помогать Беларуси выскочить из-под тирана.

Понятно, что Лукашенко зиц-председатель. Но надо понимать, что это большая боль. Мы видим, что происходит с крымскими татарами, зачем же, имея такой урок, создавать еще один пример? Это просто бесчеловечно.

- Спасибо. Я даже не знаю других зарубежных политиков, которые так бы чувствовали боль белорусов.

- Они не знают, что там на самом деле происходит.

- Можете ли уже сегодня назвать членов своей команды?

- Сейчас идет формирование штаба. Дальше будет формирование команды, исходя из понимания роли президента. Назову первого: это Сергей Дорофеев, который был белорусским журналистом, кстати, на нем вся аналитика и информация. Есть несколько человек, таких как Олег Проценко, Олег Килимник. Один ведет гуманитарную сферу, второй экономику. Это молодые люди, которые шли со мной эти 27 лет. Это, скажем так, следующее поколение.

- У вас достаточно большой офис.

- Здесь много людей, но есть те, о которых не принято говорить. Это те, кто занимается безопасностью и так далее. А инициативных людей, как вы понимаете, хватает. Сейчас важно не создавать конфликтов внутри команды, а построить работающую систему.

Самая большая проблема в том, что до этого случая я занимался технологиями и организацией сам, поэтому я не влезаю вовнутрь, а люди, которые приходят, все время ожидают, что я начну в этом ковыряться, и это создает определенные противоречия. Но я думаю, что осенью команда будет укомплектована. Сейчас идет подбор людей в регионах.

Для меня президентская кампания не есть самоцель. Задача - в ходе президентской избирательной кампании создать команду, способную потом выступить на парламентских выборах.

- А супруга Татьяна член вашей команды?

- Жена всегда в команде. Она помогает. Я бы хотел, чтобы она была участником всех моих встреч с избирателями, потому что хочу поломать обычную систему, которая была в Украине до этого. Хотелось бы, чтобы люди относились к кандидату, прежде всего, как к человеку, который имеет право и на личную жизнь. Чтобы они видели жену, семью.

ФОТО С САЙТА CLUTCH.UA
Понимаете, вылечить это общество нельзя без понимания того, кто такой кандидат. И очевидно, что придется это общество завести в семью, показать, что даже в таких условиях можно жить по-другому и с другими ценностями. Это очень тяжело, потому что и дети видят весь этот внешний контур, и для меня самая большая дискуссия сейчас с командой – это правда. Я настаиваю на том, чтобы звучала только правда. А меня убеждают в том, что звучать должна селективная правда, потому что правда может убить.

Единственное, с чем я согласился, что правду, которая может убить, не надо озвучивать. Но все равно в эфире должна звучать правда. Можно что-то не говорить, но нельзя врать. Потому что ложь превращает систему в бесконечную войну, конфликт, издевательство, подмену понятий и так далее. Отсюда есть внутреннее желание по-другому провести кампанию, с другими ценностями, совсем с другими подходами.

Поэтому я апеллирую сейчас в большинстве своем к журналистам. Я пытаюсь через них поломать вот эти существующие доселе схемы, которые мы унаследовали от тоталитарного советского режима. Это очень пагубные вещи, которые, с одной стороны, не дают нам дышать, а с другой – паразитируют на человеке. Это очень опасные штуки. Потому что мы воспитываем существо, которое может превратиться в волка. Хотя волк намного честнее и благороднее, чем советский человек.

- На какой результат на выборах вы рассчитываете?

- Во-первых, я за победу. Буду над этим работать, но не хочу паразитировать. Сделаю все, чтобы из украинской политики ушло шоу. Потому что шоу – это погулять, но, когда выходишь из гулек, очень хочется хорошо покушать, одеться, иметь крышу над головой. Нужно сформировать содержание политики.

Поэтому я прошу журналистов: давайте делать не столько шоу, а больше о том, какую Украину мы хотим. Цель победить — главная, над этим идет работа. Хотя проблема даже не в победе. Проблема – первые минуты после победы. Потому что, если просто победить, то тогда потом придется врать, а этого нельзя делать. Должны совпадать сформированный обществом запрос и ответ, который можно дать в первый день после победы. Нужна «перезагрузка» государства.

Читайте: Суд в Грузии приговорил Саакашвили к 6 годам тюрьмы

"Я вернусь, я думаю, до президентских выборов этой осенью, [экс-премьер-министр и грузинский бизнесмен Бидзина] Иванишвили, я уверен, проиграет. Конечно, он будет их фальсифицировать, но это у него не пройдет... Если бы они думали, что они меня смогут задержать и удержать, они бы давно уже меня забрали из Украины. Они не могут меня задержать, потому что у нас реально очень мощная поддержка", – отметил Саакашвили.

Он подчеркнул, что является создателем самого успешного государства на постсоветском пространстве.

"Я – человек, который, вообще, поставил Грузию на современную мировую политическую карту, где ее до моего президентства не было... Для олигарха, который так и не стал частью государственности в Грузии, держать меня в тюрьме – это непосильная задача", – отметил Саакашвили.

Читайте на "Цензор.НЕТ": К делу о прекращении украинского гражданства Саакашвили разрешили привлечь иностранного эксперта, - адвокат Чернолуцкий

Он выразил мнение, что Грузии не нужна новая революция, ей нужна смена власти через президентские выборы. "Я уверен, что у Грузии достаточно сил, в том числе и молодежи, в том числе на уровне гражданского общества, которое не будет мириться с тем, что один никому не нужный олигарх, направленный из Москвы, который не имеет, наверное, полного среднего образования", – резюмировал экс-президент.

В октябре в Грузии пройдут выборы президента.

Напомним, Тбилисский городской суд признал бывшего президента Грузии Михеила Саакашвили виновным по делу об избиении депутата Валерия Гелашвили и приговорил его к шести годам лишения свободы.

ФОТО: AUTOKULT
Новые правила вступят в силу с 1 октября.

С 1 октября водители в Польше смогут ездить без техпаспорта (dowód rejestracyjny) и страхования ответственности (ubezpieczenie OC). Все эти документы отныне будут храниться в специальной базе, доступной проверяющим органам онлайн, сообщает «Радио Польша».

Об этом сообщил министр цифровых технологий Марек Загурский:

«Я думаю, что водители ждали этого нововведения, которое упростит им жизнь. Но это лишь первое нововведение из ряда многих, которые обеспечивают государственные базы данных, в том числе центральная база данных транспортных средств и водителей (Centralna Ewidencja Pojazdów i Kierowców). Вскоре мы озвучим новые предложения».

Сейчас Министерство цифровых технологий работает над тем, чтобы автомобилистам не нужно было все время держать при себе водительское удостоверение (prawo jazdy). Однако когда появится это нововведение, не сообщается.