Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 5 мая 2018 00:57 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    ...

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 5 мая 2018 02:03

    Пиндосы тоже в карман себе закидывают?

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16042

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16042
    # 5 мая 2018 13:40
    affinogen:

    Не уверен в правльности вашего высказывания о квадратных воздуховодах

    Пересчитайте на круглые - прикиньте сколько от головы останется до потолка ;)

    Константиновых и иже с ними кидать не нужно, я уже видел пару их видео и одно конкретное про воздуховоды :znaika: Это видео из серии - мы с женой торговали трусами на ждановичах, послушали "аудионаркотики" и строим сами рекуператор и тепловой насос по трансерфингу :trollface:

    affinogen:

    Как бЭ проффи и проектировали и реализовывали, и бабок хватало вроде как а полумерами решили обойтись.
    Кстати навскидку соотношение сторон воздуховодов не похоже на 1:3

    Открою секрет, как и у нас проектировали студенты, а реализовывали таджики (у нас хоть с этим получше), заедьте лучше на паркинг Дана-Молла, где широченные плоские воздуховоды под потолком переходят в круглые на стенах и на уровне колен в них врезаны прямоугольные решетки - как это вообще объяснить можно с точки зрения проектирования профи, подумайте об этом :znaika:

    affinogen:

    Пересмотрю видосы на ютубе про воздушу в штатах, интересно они выдерживают "соотношение сторон по феншую"... Там люди точно собаку на этом съели...

    У меня 2 знакомых в Миннесоту уехали, один там делает сайдинг, второй был условно сантехником - там теперь "Plumber&HVAC specialist" так вот делают они все в домиках для простых американцев вообще без проекта, и воздуховоды разводят как "бык посс*л" главное чтобы под окном в Living room была решетка, все более менее соответсвовало кодам и инспектор не придрался. И если фреймеры накосячили где-то и нужно стойки обходить - наделают скрытых поворотов и прочей ерунды по полной программе. А так да, в бригаде кроме русскоязычных есть и любители есть собак у себя на малой родине ...

    In Gold we Trust
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 5 мая 2018 13:50

    У константиновых как и у меня все прекрасно работает, и это без "пяти лет политехаи двух магистратуры"
    В любом супермаркете голову вверх задерите разок и гляньте
    А как же быть с современными материалами (climaver и аналоги) для производства воздуховодов?

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    Пы. Сы. Казусная история была когда знакомый устанавливал себе вохду-вода под Минском, на прусконаладку были приглашены холодильщики из промхолода, увидев митсу на 16 квт и разузнав накой все это задали один странный вопрос - а где в нем тен для оттайки, а так, да все круто : 5лет политеха 2 магистратуры

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16042

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16042
    # 5 мая 2018 14:13

    affinogen, поднимите голову, это первое на что я обращаю внимание - в Бигсе на Мирошниченко круглые - т.к. позволяют потолки и диаметр завораживает. В Дана молле на торговых этажах и например в Галерее минск - прямоугольные - причем сечение ближе к квадрату - это скорее всего вызвано удобством монтажа на шпильки и шины + возможность изготовления на месте в торговом зале с последующим соединением на фланцы. Крузлые большого сечения кроме как в ангары за кольцевой завозить не удобно, в монолите с комнатушками не развернуться.

    Про climaver не смешите - он интересен только лысому директору по оптовой продаже Isovera из Дзержинска :trollface:

    affinogen:

    У константиновых как и у меня все прекрасно работает, и это без "пяти лет политехаи двух магистратуры"

    Не спорю, винни-пух тоже один и тот-же мед ел 2 раза, ему вкусно а все фе говорили. Аналогий можно провести много - аля "что русскому хорошо, то немцу - смерть. И если что-то приемлемо конкретно для вас и нравится вам - не означает что: 1) Так правильно 2) Оно работает как задумывалось 3) Так можно делать - Вопрос пусконаладки и настройки вашей (да и вообще любой) системы открыт, у нас не так уж и много организаций имеющих набор поверенного оборудования для паспортизации и настройки систем вентиляции, да и то пользуются им не всегда, можно ведь обороты анемостата посчитать.

    affinogen:

    все прекрасно работает, и это без "пяти лет политехаи двух магистратуры"

    Не нужно передергивать, я прекрасно понимаю что ценность фундаментальных знаний в определенных областях за последние годы нивелировалась но уровня плинтуса. И когда я говорю кому-нибудь, что могу на Питоне или С# всякую фигню написать - удивления это ни у кого не вызывает, наверное по причине того что и домохозяйка сейчас может пойти в школу Портнова и тыщи-тыщ потом зарабатывать, благо живых примеров предостаточно.

    Пс. Это кстати очень печально, один из лучших проектировщиков представительства Данфосс в нашей стране не так давно ушел в программисты, а он мог девятиэтажку за выходные посчитать, но в IT за его усидчивость и трудоголизм платят на порядок больше :(

    In Gold we Trust
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 5 мая 2018 14:18

    Про круглые в своем варианте думал в самом начале, когда выбирал где взять и какие воздуховоды, расстояние до потолка в моем случае останется неизменным 275, вся система реализована в подчердачном пространстве
    Кстати о специалиистах с магистратурой: после покупки оборудования решил воспользоваться услугами проффи и обратился в организацию непосредственно занимающейся воздушным отоплением, есть во всем этом только один плюс - узнал от них о новых материалах. Дальше одни только минусы. Чистое впаривание своих товаров, начиная от тн, заканчивая "количество воздуховодов придется увеличить в 4-5 раз", им невыгодно одну коробку климавера везти тз польши в бус влазит 11 и они подумают куда и что можно здесь впихнуть еще.. И так далее. А так да, магистра рулит.
    Кстати о новых материалах, воздуховоды из climaver обошлись на 20 % дороже жестяных, разница в цене между круглыми и квадратными была настолько мизерной что ей можно принебречь.

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16042

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16042
    # 5 мая 2018 14:23 Редактировалось 6PEJHEB, 2 раз(а).
    affinogen:

    Кстати о специалиистах с магистратурой: после покупки оборудования решил воспользоваться услугами проффи и обратился в организацию непосредственно занимающейся воздушным отоплением, есть во всем этом только один плюс - узнал от них о новых материалах. Дальше одни только минусы. Чистое впаривание своих товаров, начиная от тн, заканчивая "количество воздуховодов придется увеличить в 4-5 раз", им невыгодно одну коробку климавера везти тз польши в бус влазит 11 и они подумают куда и что можно здесь впихнуть еще.. И так далее. А так да, магистра рулит.

    Если вы про censored, goodman Lennox и т.д. то все и так вкурсе что они делают и как. И с чего вы взяли что там у кого-то высшее по ТГСВ есть ? Они студентов 3го курса на субподряд на очень сложные обьекты берут а потом в штанишки накладывают по полной.

    In Gold we Trust
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 5 мая 2018 14:26

    :super:

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16042

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16042
    # 5 мая 2018 14:33

    affinogen, ну так о чем тут говорить, не ищите специалистов там где их нет (про сертификаты и дипломы я вообще молчу).

    In Gold we Trust
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 5 мая 2018 14:36

    Про climaver и аналоги осмелюсь несогласится, первым пользовался сам, аналогов разных много где видел например на Санте-Бремор

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16042

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16042
    # 5 мая 2018 14:44

    affinogen, по скорости монтажа - спирально навивной + самоклеящийся k-flex + перфолента - вне конкуренции.
    Все остальное маретинг по поводу которого можно долго рассуждать.
    Ла и к металлу доверия больше ( особенно если 0,7мм+ а не 0,4 что на рынках лежит).

    In Gold we Trust
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 5 мая 2018 16:03

    Есть опыт использования чего то кроме жестяных?

  • 6PEJHEB Senior Member
    офлайн
    6PEJHEB Senior Member

    16042

    17 лет на сайте
    пользователь #107901

    Профиль
    Написать сообщение

    16042
    # 5 мая 2018 17:01

    affinogen, все виды пластиков, от тех что в гиперах до WOLF и Optiflex. Последнее больше для правильных каркасников.

    In Gold we Trust
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27882

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27882
    # 5 мая 2018 17:16

    affinogen,
    Просто так легко разбивать простой школьной математикой начальной школы фантазии тнщиков, о якобы удачном опыте обогрева своих халуп.
    Соотношения я рассказал. Если все остальное на уровне таких же "литературных" познаний, то это очередной лжец в ветке :D
    Я уже молчу про то, то не озвучена ни якобы важная скорость в воздуховодах, ни сколько кубов воздуха доходит до помещений, ни кубатуры помещений. У меня установка на 700 кубов, ею ни отопить, ни охладить невозможно дом мой. Т.е. даже +5 поддержать не получится. Делаю вывод - там видимо домик без вентиляции как у лжеца, квадратов на 50. :trollface:

    sashokc,
    это не просто рекомендации. Это простая физика - при соотношении больше чем 3к1 будет избыточное сопротивление, т.е. надо брать установку большую на коэффициент избыточного сопротивления. В случай с 4.4к1 - надо брать большую установку на процент, равный проценту дополнительного сопротивления. Если брать прямую зависимость, то это на 46% большую.

    Добавлено спустя 15 минут 15 секунд

    affinogen:

    Хз причём тут это, я отталкивался от скоростей движения воздуха и габаритов внутреннего блока

    хахаха, т.е. вместо проектирования - сколько надо кубов подать с какой температурой, чтобы нагреть дом, все опиралось на скорость, которую, явно, при отсутствии проекта никто и не рассчитывал, и не замерял. Расчудесные тнщики.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Pavel.Nikolaevich.:

    Дима фрёт

    Дима взял себе воздуховоды, якобы халявные, но они не плоские, там сопротивление адское, т.к. это гофра, только пластиковая + по цене вышли они чуть дороже, чем мне прямоугольная оцинковка. :trollface:
    Но... так было по плану.

    Добавлено спустя 34 минуты 55 секунд

    6PEJHEB:

    по скорости монтажа - спирально навивной + самоклеящийся k-flex + перфолента - вне конкуренции.

    Мне к-флекса на 2000 евро насчитали, 2.5см толщиной, говорили, что он по теплоспротивления как 10см минваты. И 600 или 650 евро запросили наклеить на весь дом... В итоге купил в 10 раз дешевле минваты 80ой плотности 100ки и за долларов 150 мне ее всю и обернули. Сам сделал только на отапливаемом чердаке.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 6 мая 2018 00:31 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    kitnamore:

    Просто так легко разбивать простой школьной математикой начальной школы фантазии тнщиков, о якобы удачном опыте обогрева своих халуп.

    саня, тут про то,что круглые воздуховоды в тыщи мильярдов раз лучче, чем прямоугольные :trollface:

    это глыба в твой огород :trollface:

    просто по физике круглые, да еще с нарезкой (насечкой, спиралькой), лучче воздух гоняют- физика :znaika:
    просто в нонешнее время все умеют считать сантиметры и кубы, а в законы физики и постулаты не лезут

    отсюда и кризис :D

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27882

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27882
    # 6 мая 2018 07:13

    Опель все еще верит, что я начну отвечать на его бред. :trollface:

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50758

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50758
    # 6 мая 2018 11:56
    kitnamore:

    Опель все еще верит, что я начну отвечать на его бред. :trollface:

    хватит, что ты это прочитал :trollface:

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7408

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7408
    # 7 мая 2018 10:28
    kitnamore:

    sashokc,
    это не просто рекомендации. Это простая физика - при соотношении больше чем 3к1 будет избыточное сопротивление, т.е. надо брать установку большую на коэффициент избыточного сопротивления. В случай с 4.4к1 - надо брать большую установку на процент, равный проценту дополнительного сопротивления. Если брать прямую зависимость, то это на 46% большую.

    разговаривал по этому поводу со своими проектировщиками. соотношение до 3к1 считается оптимальным. можно и больше, если архитектура не позволяет разместить нормальные. но при этом, конечно, необходимо учитывать доп сопротивление. т.е. это рекомендация исходя из практического опыта, а не жесткая норма. лучше, конечно, вообще круглые.
    в проектировании все, что не жестко прописано - рекомендация. допустимы отклонения при некоторых условиях.

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    14 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 7 мая 2018 15:14
    kitnamore:

    affinogen,
    Просто так легко разбивать простой школьной математикой начальной школы фантазии тнщиков, о якобы удачном опыте обогрева своих халуп.
    Соотношения я рассказал. Если все остальное на уровне таких же "литературных" познаний, то это очередной лжец в ветке :D
    Я уже молчу про то, то не озвучена ни якобы важная скорость в воздуховодах, ни сколько кубов воздуха доходит до помещений, ни кубатуры помещений. У меня установка на 700 кубов, ею ни отопить, ни охладить невозможно дом мой. Т.е. даже +5 поддержать не получится. Делаю вывод - там видимо домик без вентиляции как у лжеца, квадратов на 50. :trollface:

    sashokc,
    это не просто рекомендации. Это простая физика - при соотношении больше чем 3к1 будет избыточное сопротивление, т.е. надо брать установку большую на коэффициент избыточного сопротивления. В случай с 4.4к1 - надо брать большую установку на процент, равный проценту дополнительного сопротивления. Если брать прямую зависимость, то это на 46% большую.

    Добавлено спустя 15 минут 15 секунд

    affinogen:

    Хз причём тут это, я отталкивался от скоростей движения воздуха и габаритов внутреннего блока

    хахаха, т.е. вместо проектирования - сколько надо кубов подать с какой температурой, чтобы нагреть дом, все опиралось на скорость, которую, явно, при отсутствии проекта никто и не рассчитывал, и не замерял. Расчудесные тнщики.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Pavel.Nikolaevich.:

    Дима фрёт

    Дима взял себе воздуховоды, якобы халявные, но они не плоские, там сопротивление адское, т.к. это гофра, только пластиковая + по цене вышли они чуть дороже, чем мне прямоугольная оцинковка. :trollface:
    Но... так было по плану.

    Добавлено спустя 34 минуты 55 секунд

    6PEJHEB:

    по скорости монтажа - спирально навивной + самоклеящийся k-flex + перфолента - вне конкуренции.

    Мне к-флекса на 2000 евро насчитали, 2.5см толщиной, говорили, что он по теплоспротивления как 10см минваты. И 600 или 650 евро запросили наклеить на весь дом... В итоге купил в 10 раз дешевле минваты 80ой плотности 100ки и за долларов 150 мне ее всю и обернули. Сам сделал только на отапливаемом чердаке.

    Чеи там охладать/греть пробоволи? Пву с рекуператором? Это глупо как минимум. Какая там производительность по холоду/теплу? Никакая?
    Я пользуюсь тн с полноцнгным воздушным отоплением и стоимость комуналки меня вполне устраивает как и постоянный климат дома независимо от погоды за бортом.
    Ну а ваши негативные опусы на данную тему мне как то вдольноги
    В планах перевести гвс с прямого нагрева на тн, сэкономив этим еще 3000квт*ч в год.
    Про сколько нужно кубов подать было посчитано на старте, тепловая мощность кстати тоже

    Добавлено спустя 1 час 25 минут 56 секунд

    А температурой воздуха пусть заморачивается инвертор, там и мозги и обилие температурных датчиков.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27882

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27882
    # 8 мая 2018 08:44

    affinogen,
    Пву у меня с 7.5квт мощности нагрева при подаче в смесительный узел +60. как тут некоторые пишут, 7.5квт этого более чем достаточно на дом минимум в 250 квадратов. :D Только по своей природной глупости и необразованности забывают о том, что производительность установки нужна 700 кубов на обычную комнатку. :D
    О том, что тнщиков все устраивает мы достоверно знаем. У них обычно топится одна комната в 16 квадратов до +5 в уличные 0 и им даже жарко. :D и Водой талой от снега моются - аж припекает. Причем 5 литров такой гвс им хватает на 5 человек на месяц. :trollface:
    Счастливый тнщик, у меня снова все теже вопросы:
    1) в какой методичке почерпнуто, что прямоугольные воздуховоды должны быть в соотношении 4.4к1?
    2) что за параметры халупы и до скольки она греется и сколько жрет этим дерьмовым воздушным тн?

    Это простые вопросы. Обычно тнлжецы на этом палятся либо игнорирую ответы, либо оглашая свою правду в виде +5 на 16 метров.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.