Ответить
  • Vezha Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Vezha Neophyte Poster Автор темы

    2

    19 лет на сайте
    пользователь #29631

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 1 января 2005 14:51 Редактировалось spike, 31 раз(а).
    Уважаемые онлайнеровцы!

    Я хотел бы вдвоем с женой отправиться в автомобильное путешествие по Европе на месяц-полтора, и обращаюсь к вам за советом. Хочу попросить вас ответить на несколько вопросов-проблем, с которыми я столкнулся.

    1. Автомобиль. Наш бюджет на автомобиль - порядка 8-10 тыс. долларов.
    И я не могу для себя решить, что лучше взять, легковой автомобиль или же минивен.
    За легковым автомобилем плюсы в экономичности и комфорте в управлении на больших скоростях. С другой стороны, в минивене можно более комфортно переночевать (в случае крайней необходимости) и перемещаться внутри его гораздо свободнее, не выходя из него, иметь удобный к любой точке вместительного салона.
    Может быть, кто-то из вас когда-то стоял перед таким же выбором?

    2. Интернет. Для меня крайне желателен доступ в Интернет по работе. Хотелось бы это делать в том числе и во время движения автомобиля, когда за рулем жена.
    Мне на ум приходит лишь GPRS. Возможно, вы сможете подсказать GSM операторов в странах Украина, Словакия, Чехия, Австрия, Франция, Голландия, Германия с низкими тарифами для GPRS, к которым легко подключиться к этой услуге, желательно без заключения контракта.

    3. Ориентирование на местности. Существуют ли GPS модули, которые поключаются в Compact Flash разъем и совместимы одновременно и с ноутбуками и с pocket pc. Я нашел пока что, только такие которые совместимы либо с тем, либо с тем.
    И где дешевле купить карты европы для них?

    4. Достопримечательности и интересные маршруты. Я был бы вам очень благодарен, если вы поделитесь своим опытом путешесвия по Европе и перечислите наиболее интересные места, которые стоило бы посетить. У меня самого уже есть некоторые соображения, но, хотелось бы услышать и ваши советы.

    5.Разработка маршрута. Скорее есть некоторые методики и правила, которыми стоит руководствоваваться. Был бы рад услышать о них от вас.

    Заранее вам благодарен.

    Основные ссылки на справочные данные..

    Куратор темы - spike

  • Malush_Bo Junior Member
    офлайн
    Malush_Bo Junior Member

    96

    14 лет на сайте
    пользователь #268939

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 30 марта 2018 14:59

    Доброго времени суток, автопутешественники! Моё почтение уважаемым autotraveller, se_bmw и oppa за полезные советы в этой ветке форума!

    Этим летом решил совершить небольшое путешествие на лазурный берег с помощью легкового автомобиля. Ранее бывал в Польше (в том числе в трехградье), Германии, Австрии, Венгрии, Чехии, Эстонии, Латвии, Литве, Швеции, но исключительно в качестве пассажира туристического автобуса.

    Маршрут выбрал такой, почти без ночных переездов: Минск-Вроцлав (1 ночь)-Прага (1 ночь)-Бивио (1 ночь)-Ницца (7 ночей)-что-нибудь возле Венеции (1 ночь)-Будапешт (1 ночь) - Минск.

    К вопросу подошёл очень основательно, изучил эту тему начиная с 1000-й страницы, а также интересующие разделы на сайте autotraveler.ru, просчитал маршруты через яндекс карты, гугл мапс и виамишлен, начал бронировать жильё, но так как своими силами добираюсь в первый раз, осталось несколько вопросов.

    Начну с наиболее волнующих)
    1) На автобусе обычно границу пересекали относительно быстро, в среднем 3-4 ч. В соответствующей ветке про легковые прочитал про 8-10 часов. Гугл мапс до Вроцлава рисует два маршрута, которые пролегают или через варшавский мост или через берестовицу . Судя по мониторингу онлайн, варшавский мост пользуется бОльшим спросом среди пересекающих границу, но там есть бронирование места через электронную очередь, может кто пользовался этой услугой? Итого сам вопрос: через какой пункт пропуска лучше выезжать из страны (понятно, что предугадать нагрузку сложно,но по опыту)? По предыдущим сообщениям советовали ехать через S8 (я так понимаю это через берестовицу). Выезд необходимо запланировать так, чтобы 4 августа вечером уже заселиться в отель во Вроцлаве.

    2) Ехать собираемся на арендной машине, договор будет на руках, машина на бел.номерах. Нужно ли ещё что-то с ним делать (например как рекомендует польская сторона - переводить на их язык)? Будет ли это основанием вписать меня как водителя в зелёную карту, как это делается при наличии доверенности, чтобы в случае ДТП не возникло проблем? Полагаю в прокатной конторе мне это разьяснят, но хотелось бы услышать мнение бывалых. В ДТП попадать не планирую, но хотелось бы изучить вопрос со всех сторон)

  • Sergo197 Senior Member
    офлайн
    Sergo197 Senior Member

    16157

    11 лет на сайте
    пользователь #862602

    Профиль
    Написать сообщение

    16157
    # 30 марта 2018 15:47 Редактировалось Sergo197, 3 раз(а).
    Malush_Bo:

    Итого сам вопрос: через какой пункт пропуска лучше выезжать из страны (понятно, что предугадать нагрузку сложно,но по опыту)

    трижды въезжал в Польшу "с кругом" через Домачево... максимальное время прохождения составляло +/- 1 час на обе границы
    просматривал вебкамеры в дороге и принимал решение - хотя конечно они не дают полного понимания картины...
    скорее выбрал бы либо Домачево либо Песчатку нежели В. Мост...

    в этот раз собираемся заехать в Торунь - рассматриваю вариант Берестовица, но надо смотреть по месту...
    ПС но конечно есть люди с бОльшим опытом...

    Богатство не измеряется толщиной кошелька, оно определяется глубиной души...
  • Sych_A Junior Member
    офлайн
    Sych_A Junior Member

    95

    12 лет на сайте
    пользователь #627148

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 1 апреля 2018 20:56 Редактировалось Sych_A, 1 раз.
    Malush_Bo:

    Гугл мапс до Вроцлава рисует два маршрута, которые пролегают или через варшавский мост или через берестовицу .

    Malush_Bo:

    Выезд необходимо запланировать так, чтобы 4 августа вечером уже заселиться в отель во Вроцлаве.

    Выезжали из Минска в 4-00. Ехали через кузницу. Во вроцлаве были в 17-00. Границу прошли за час,но это была среда. В субботу 4 августа очередь будет на 5-7 часов.

    «А х…ле дома сидеть?» Ф. Конюховъ
  • s.jacob Neophyte Poster
    офлайн
    s.jacob Neophyte Poster

    25

    10 лет на сайте
    пользователь #1145604

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 2 апреля 2018 18:13

    Ребята,может кто подскажет,дорога брест-варшава-вроцлав-згожелец платная для легковых авто?

  • igor-lora Senior Member
    офлайн
    igor-lora Senior Member

    17996

    11 лет на сайте
    пользователь #773931

    Профиль
    Написать сообщение

    17996
    # 2 апреля 2018 18:28
    s.jacob:

    Ребята,может кто подскажет,дорога брест-варшава-вроцлав-згожелец платная для легковых авто?

    Бесплатная.

  • OLDMAN131058 Senior Member
    офлайн
    OLDMAN131058 Senior Member

    6169

    13 лет на сайте
    пользователь #349648

    Профиль
    Написать сообщение

    6169
    # 2 апреля 2018 18:28
    s.jacob:

    Ребята,может кто подскажет,дорога брест-варшава-вроцлав-згожелец платная для легковых авто?

    Вся бесплатно.

    Не ищи легких путей-тяжелее жить будет!
  • sergik_bsu Senior Member
    офлайн
    sergik_bsu Senior Member

    2470

    19 лет на сайте
    пользователь #43291

    Профиль
    Написать сообщение

    2470
    # 2 апреля 2018 19:05
    Sergo197:

    Malush_Bo:

    Итого сам вопрос: через какой пункт пропуска лучше выезжать из страны (понятно, что предугадать нагрузку сложно,но по опыту)

    трижды въезжал в Польшу "с кругом" через Домачево... максимальное время прохождения составляло +/- 1 час на обе границы
    просматривал вебкамеры в дороге и принимал решение - хотя конечно они не дают полного понимания картины...
    скорее выбрал бы либо Домачево либо Песчатку нежели В. Мост...

    в этот раз собираемся заехать в Торунь - рассматриваю вариант Берестовица, но надо смотреть по месту...
    ПС но конечно есть люди с бОльшим опытом...

    на ровном месте, в "небазарное" время застревал на домачево на 4 часа. это сбивало все планы на день. уже и в отпуск и на закупы еду через песчатку и возвращась так же. к чёрту круг - потеряешь на него час и 5-6л топлива, это лучше чем 3-7 часов на другом переходе.

    BLR RUS UKR LTU LVA SWE POL DEU FRA ESP ITA AND MCO AUT SVK SVN HUN HRV MNE SRB BIH ROU MDK GRC IND EGY JOR BGR
  • KSIva Senior Member
    офлайн
    KSIva Senior Member

    12296

    20 лет на сайте
    пользователь #15360

    Профиль
    Написать сообщение

    12296
    # 2 апреля 2018 19:08
    sergik_bsu:

    на ровном месте, в "небазарное" время застревал на домачево на 4 часа.

    так надо озвучивать это время.

    Вечно молодой, вечно пьяный...
  • baklanius Senior Member
    офлайн
    baklanius Senior Member

    14139

    12 лет на сайте
    пользователь #504252

    Профиль
    Написать сообщение

    14139
    # 3 апреля 2018 09:29
    sergik_bsu:

    на ровном месте, в "небазарное" время застревал на домачево на 4 часа.

    ну я и на песчатке в будний день в 7.00 застрял как-то часа на 3 :-?

    И снова паровозы, колеса, дороги...
  • Malush_Bo Junior Member
    офлайн
    Malush_Bo Junior Member

    96

    14 лет на сайте
    пользователь #268939

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 4 апреля 2018 08:44

    Внимательно слежу за ответами в это ветке, впринципе крюк через песчатку или домачево не смертелен, если это сэкономит время. Получается электронной очередью через Брест никто не пользовался? судя по статьям в интернете, способна немного ускорить прохождение границы. Полагаю лучше всего ближе к августу посмотреть через сайт ГПК какие где очереди в примерное время прохождения и за пару таких просмотров решить через какой погранпереход выезжать.

    Следующие два вопроса:
    1) В ЕС ничего запрещённого ввозить не собираемся, всё в дорогу хотим закупить в Польше. Но так как собираемся проезжать через Лихтенштейн и Швейцарию, не входящие в ЕС, встал вопрос о норме ввоза продуктов. Прошерстив интернет наткнулся на три вида статей: первые ничего не говорят о продуктах, вторые строго запрещают к ввозу, в третьих написано что можно, но с расчётом чтобы хватило на 1 день проживания. Кто сможет внести ясность в этом вопросе?
    2) В этой теме кто-то писал, что его хотели оштрафовать в Австрии на 30 евро за отсутствие наклейки BY, после разбирательства в комментариях было выяснено, что на самом деле, наклейка не требуется только для номеров с синей полосой и буквами на ней. Кто часто ездит, были ли такие случаи ещё? нужно ли заморачиваться и искать такую наклейку?

  • OLDMAN131058 Senior Member
    офлайн
    OLDMAN131058 Senior Member

    6169

    13 лет на сайте
    пользователь #349648

    Профиль
    Написать сообщение

    6169
    # 4 апреля 2018 09:05

    Malush_Bo, По Швейцарии

    Не ищи легких путей-тяжелее жить будет!
  • MaxSter Senior Member
    офлайн
    MaxSter Senior Member

    1501

    17 лет на сайте
    пользователь #101180

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 4 апреля 2018 09:11
    Malush_Bo:

    Внимательно слежу за ответами в это ветке, впринципе крюк через песчатку или домачево не смертелен, если это сэкономит время. Получается электронной очередью через Брест никто не пользовался? судя по статьям в интернете, способна немного ускорить прохождение границы. Полагаю лучше всего ближе к августу посмотреть через сайт ГПК какие где очереди в примерное время прохождения и за пару таких просмотров решить через какой погранпереход выезжать.

    Электронная очередь даст вам возможность немного быстрее пройти белорусскую границу, но не польскую. Лично на моей практике затык случался именно на той стороне. Гораздо эффективнее в дороге мониторить соответствующие ветки на форуме про очереди на польской границе и принимать решение, через какой ПП ехать. Вот так сэкономите время.

    2) В этой теме кто-то писал, что его хотели оштрафовать в Австрии на 30 евро за отсутствие наклейки BY, после разбирательства в комментариях было выяснено, что на самом деле, наклейка не требуется только для номеров с синей полосой и буквами на ней. Кто часто ездит, были ли такие случаи ещё? нужно ли заморачиваться и искать такую наклейку?

    Это вообще что-то странное, видимо, попали на како-то принципиального полицейского либо же просто незнающего законов. В наших правилах, вроде бы, говорится, что такая наклейка не нужна, если есть соответствующие буквы на номере :-? Я таких проблем не встречал.

    BY-UA-RUS-LT-LV-EE-FIN-PL-D-CZ-A-H-I-RSM
  • baklanius Senior Member
    офлайн
    baklanius Senior Member

    14139

    12 лет на сайте
    пользователь #504252

    Профиль
    Написать сообщение

    14139
    # 4 апреля 2018 10:08 Редактировалось baklanius, 1 раз.
    Malush_Bo:

    электронной очередью через Брест никто не пользовался?

    два года назад пользовался, бессмысленно и беспощадно) причем ты объезжаешь только очередь перед терминалом, дальше никаких приемуществ, Варшавский мост для меня вообще показался трешом, народ щемитися со всех сторон, обгоняют друг друга после прохождения белорусов и до нейтралки. Вообщем только Домачево и Песчатка в зависимости от того куда еду.

    И снова паровозы, колеса, дороги...
  • spike Куратор team
    офлайн
    spike Куратор team

    9004

    22 года на сайте
    пользователь #1875

    Профиль
    Написать сообщение

    9004
    # 4 апреля 2018 10:23
    baklanius:

    два года назад пользовался, бессмысленно и беспощадно) причем ты объезжаешь только очередь перед терминалом, дальше никаких приемуществ, Варшавский мост для меня вообще показался трешом, народ щемитися со всех сторон, обгоняют друг друга после прохождения белорусов и до нейтралки. Вообщем только Домачево и Песчатка в зависимости от того куда еду.

    один раз там ехал и было ок: никто никуда не рвется, все стоят спокойно и быстро было
    второй раз уже поехал на Домачево

  • autotraveller Senior Member
    офлайн
    autotraveller Senior Member

    3225

    14 лет на сайте
    пользователь #328768

    Профиль
    Написать сообщение

    3225
    # 4 апреля 2018 12:19

    Да бесполезно искать какие-либо закономерности при прохождении того или иного ПП, потому как эта лотерея зависит не только от количества машин в очереди, но и от многих других факторов, как то:
    пропускная способность, день недели, время суток, время года, количество работающих погранцов на терминале etc.
    Из моих примеров: Песчатка - 10 машин 2,5 часа; Домачево - 20 машин 5 часов, Варшавка - 200 машин 6 часов. Анализировать данные, конечно же, нужно, но полагаться следует на интуицию.

    Malush_Bo:

    В ЕС ничего запрещённого ввозить не собираемся, всё в дорогу хотим закупить в Польше. Но так как собираемся проезжать через Лихтенштейн и Швейцарию, не входящие в ЕС, встал вопрос о норме ввоза продуктов. Прошерстив интернет наткнулся на три вида статей: первые ничего не говорят о продуктах, вторые строго запрещают к ввозу, в третьих написано что можно, но с расчётом чтобы хватило на 1 день проживания. Кто сможет внести ясность в этом вопросе?

    Я, конечно, не рекордсмен по посещению Швейцарии среди местных обитателей, но зато имею опыт въезда в эту страну со всех мыслимых и немыслимых направлений. Никто ни разу даже не заикался по поводу продуктов. Если и тормознут при въезде, то после "доклада" об отсутствии алкоголя и сигарет с богом отпускают. Своих граждан, не поголовно разумеется, досматривают регулярно, но прочая шушера с лишней пачкой макарон их точно волнует в минимальной степени.

    I need ammunition, not a ride
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7870

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7870
    # 4 апреля 2018 16:58 Редактировалось oppa, 4 раз(а).
    Malush_Bo:

    В этой теме кто-то писал, что его хотели оштрафовать в Австрии на 30 евро за отсутствие наклейки BY, после разбирательства в комментариях было выяснено, что на самом деле, наклейка не требуется только для номеров с синей полосой и буквами на ней. Кто часто ездит, были ли такие случаи ещё? нужно ли заморачиваться и искать такую наклейку?

    Ну, такие случаи даже в самой Европе все еще случаются иногда. Например, когда итальянцы или те же немцы штрафуют, скажем, швейцарца, за отсутствие на его автомобиле наклейки "СH" (Швейцария - не в Евросоюзе):
    Наклейка "СН" отсутствует: это может вылиться для вас в копеечку (08.05.2014)
    335 евро могут попросить у вас за такое нарушение в Италии, например. У немцев, как я где-то читал, штраф за отсутствие такой наклейки всего лишь 10 евро. Поэтому немцы и не сильно заморачиваются с отсутствием наклеек на автомобилях.

    Ну а вообще, если верить всей той информации, которую можно прочесть в интернете на немецком, ситуация здесь на сегодняшний день примерно такая:
    Eurokennzeichen und Ersatz für die ovalen Nationalitätskennzeichen
    In den EU- und EFTA-Staaten gilt das Euro-Kennzeichen als Ersatz für die ovalen Nationalitätszeichen.
    Смотрим например здесь.

    Перевожу:
    Евро-номера и замена ими автомобильной наклейки с наименованием страны.
    В странах ЕС, а также в странах зоны свободной торговли в Европе евро-номера заменяют собой автомобильную наклейку с наименованием страны.

    Все, ни о каких других странах здесь больше не говорится. А в зону свободной торговли Европы (EFTA) на сегодня, кроме стран ЕС, входят еще: Исландия, Норвегия, Швейцария и Лихтенштейн.
    Смотрим здесь.

    Поэтому. То, что итальянцы или иногда еще немцы штрафуют швейцарцев за отсутствие на их автомобилях наклейки - это, конечно же, вопиющее безобразие. Но вот то, что и белорусские автомобили иногда еще попадают под такую "раздачу", вполне логично. Например, у немцев на их сайте ADAC до сих пор черным по белому написано:

    Das genormte D-Schild (11,5 x 17,5 cm) ist nach wie vor für Pkws und Motorräder in allen Nicht-EU-Ländern Pflicht. Das „D“ im Euro-Kfz-Kennzeichen wird nur in EU-Ländern anerkannt (Ausnahme: Schweiz, Liechtenstein und Norwegen). Bei Nichtbeachtung drohen Geldbußen.

    Перевожу:
    Предписанная стандартом наклейка с наименованием страны (D) сегодня, так же, как и раньше, обязательна для всех (немецких) легковых автомобилей и мотоциклов, выезжающих ВО ВСЕ СТРАНЫ, НЕ ВХОДЯЩИЕ В ЕС. Буква "D", обозначающая страну на европейских номерах, признается лишь в странах ЕС (плюс: Швейцария, Лихтенштейн и Норвегия). При несоблюдении этого требования - штраф.

    Так что, если уж для немцев, при их следовании в страны, не входящие в ЕС (такие как РБ), дополнительная наклейка на автомобиле необходима, то почему она не нужна на автомобилях, следующих в обратном направлении?
    Как я, то лучше бы купил ее на всякий случай за пару копеек, да и приклеил сзади.
    В Баварии, например, таких полно на каждом шагу:

    Nationalitätszeichen und ähnliche Zeichen.
    Beispiele hierfür sind Ovale mit den Buchstaben BY (für Bayern)

    Например здесь
    Перевожу:
    Знаки национального различия на автомобилях и аналогичные им знаки.
    Примером здесь может являться овальный знак с буквами BY (для Баварии).
    :)

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Sanei Senior Member
    офлайн
    Sanei Senior Member

    816

    13 лет на сайте
    пользователь #415823

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 4 апреля 2018 17:57

    В Литве-Польше хоть не требуют эти наклейки на наших авто?

  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2579

    18 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2579
    # 4 апреля 2018 18:04 Редактировалось MrAlexL, 1 раз.
    oppa:

    Ну, такие случаи даже в самой Европе все еще случаются иногда

    Так вроде разбирали уже. Согласно Конвенции - код страны может быть и на номере, но должен быть отделен от самого номера (иной цфет фона или вертикальная черта). Т.е. РФ номер и ЕС номера соответсвуют, а наш - нет (нужно как минимум отчеркнуть вертикальной чертой).
    А в РБ наклеек BY уже не продают. Все в Баварию :)

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7870

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7870
    # 4 апреля 2018 18:52 Редактировалось oppa, 1 раз.
    -=AlexL=-:

    Согласно Конвенции - код страны может быть и на номере, но должен быть отделен от самого номера (иной цфет фона или вертикальная черта).

    Если можно, ссылочку на эту конвенцию бросьте, а то немцы у себя везде пишут, что согласно Венской конвенции (Wiener Übereinkommen über den Straßenverkehr, приложение 3) от 8 ноября 1968 года - исключительно овальная наклейка размером 11,5 x 17,5 cm. Ну и там прочие требования еще есть, к наклейке. Как то: высота букв - 10 см, ширина букв - 10 мм, буквы черного цвета, и т.д... В этом плане вроде пока что никто и ничего в конвенции не менял. А вот страны ЕС между собой договорились (как я понимаю, в противовес требованиям все той же конвенции), что им, вместо такой наклейки, достаточно на номере иметь обозначение Евросоюза на синем фоне (кружок такой из звездочек), плюс под ним - обозначение страны ЕС. Точно так же, по взаимной договоренности, жителям этих стран не нужны никакие т.н. "зеленые карты" при поездках друг к другу, никакие МВУ и пр... А вот за пределами ЕС для них - все точно так же, как и раньше. И наличие МВУ необходимо, и зеленой карты, и даже наклейки с обозначением страны, - все в точном соответствии с требованиями вышеупомянутой Конвенции.
    И да, номера РФ уж как-то совсем с номерами ЕС не стыкуются, если честно...

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • MrAlexL Senior Member
    офлайн
    MrAlexL Senior Member

    2579

    18 лет на сайте
    пользователь #48995

    Профиль
    Написать сообщение

    2579
    # 5 апреля 2018 08:42 Редактировалось MrAlexL, 1 раз.
    oppa:

    Если можно, ссылочку на эту конвенцию бросьте, а то немцы

    Конвенция 68го года
    Здесь про номер или наклейку см Приложение 3 , пункт 3, параграф D

    и сравните с --

    Отмечу, что проехав Европу вдоль кроме Португалии) и поперек - нигде к моим белорусским номерам за 10 лет никто не придрался.