Ответить
  • Mar00k MemberАвтор темы
    офлайн
    Mar00k Member Автор темы

    191

    20 лет на сайте
    пользователь #12432

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 23 сентября 2009 12:56

    Дабы ветка "Аварии (мото) :(" ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=333360 ) оставалась исключительно о фактах, предлагаю все обсуждения, мнения о причинах, советы чего делать нельзя и т.п. перенести в эту ветку.

    Мне кажется что фразы типа "сам виноват" и т.п. - не должны звучать там, где обсуждается смерть или серьёзные травмы человека/людей.

    Тут - пишите, обсуждайте, спорьте, высказывайте свои мнения.

    За ХОЛИВАР или подстрекательство к нему, сразу карточка.

    За оскорбления, неуважительные реплики, тем более в адрес пострадавших в ДТП - карточка. Будьте внимательны. Приветствуется только конструктив.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 20 марта 2018 15:16 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    mindgamer:

    VDub2:

    Остается 70-20-20-5=25 метров, за которые невозможно остановить мотоцикл с 67км/ч до нуля.

    А с 60? В разборе ДТП это тоже имеет принципиальное значение. Эксперт должен выдать два заключения о возможности остановиться: с той скорости, с какой ехало ТС, и с максимально разрешенной. Если мог со второй, то первая уже значения не имеет - водитель ТС сам себе злобный буратино, раз превышал.

    Именно. Вообще столько сумятицы из-за того, что при превышении мотоциклистов в дтп выносят противоположные вердикты. Сами законотворцы внесли раздрай тем, что в одном случае скорость может повлиять на виновность, в другом нет. Задурили людям голову, кто кого может раньше увидеть и кто может или нет остановиться. Теперь вообще лотерея, на дороге невозможно в принципе моментально определить то, что решают месяцами. Издеваются просто, пдд и критерий виновности должны быть такими, что бы мгновенно понять кто будет прав в дтп

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3348

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3348
    # 20 марта 2018 15:23

    Адекватные люди - теоретики, так за что Гале судимость прилепили?

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9017

    14 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9017
    # 20 марта 2018 15:30

    О скорости на которой въезжают в препятствие ещё и по повреждениям можно судить, а не только по видео.
    Я думаю эксперт и его заключение о 67 км/ч очень близки к истине.

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 20 марта 2018 15:33
    hohan:

    Адекватные люди - теоретики, так за что Гале судимость прилепили?

    А за что ее на свободе оставили?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 20 марта 2018 15:34 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    =15:

    О скорости на которой въезжают в препятствие ещё и по повреждениям можно судить, а не только по видео.
    Я думаю эксперт и его заключение о 67 км/ч очень близки к истине.

    Возможно. Пенсионеру дали судимость с похожим превышением, когда он сбил девочку вне ПП на трассе, которая должеа была ему уступить. Лотерея с выводами о виновности прямо. Мол видел ее и мог. А то она не видела и не могла, хотя дите безумно жаль

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3348

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3348
    # 20 марта 2018 15:34
    vlad_is_love89:

    hohan:

    Адекватные люди - теоретики, так за что Гале судимость прилепили?

    А за что ее на свободе оставили?

    Дала взятку

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 20 марта 2018 15:35
    vlad_is_love89:

    hohan:

    Адекватные люди - теоретики, так за что Гале судимость прилепили?

    А за что ее на свободе оставили?

    Имхо, ввиду спорности ситуации, он превышал, а она не предусмотрела

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5111

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5111
    # 20 марта 2018 15:37
    hohan:

    Дала взятку

    А может родственники дали взятку следаку, чтобы по-быстрому провести эксперимент зимой?

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    12 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 20 марта 2018 15:38 Редактировалось RachelWolf, 2 раз(а).
    hohan:

    Адекватные люди - теоретики, так за что Гале судимость прилепили?

    В том, что вне зависимости от того, с какой скоростью двигался мотоциклист (60км/ч или 120км/ч) у Гали была возможность его увидеть и затормозить/пропустить, если бы ПДД помнила. И вне зависимости от того, с какой скоростью летел мотоциклист, она бы всё равно нарушила ПДД. А вот уже последствия этого нарушения зависят от того нарушал ли мотоциклист.
    По сути тут было 4 возможных развития сюжета, комбинируя все возможности нарушений со стороны обоих участников движения:

    1. Мотоциклист не нарушает, Галя нарушает =
    Мотоциклист едет 60км/ч, Галя действует как на видео - мотоциклист оттормаживается, авария либо происходит либо нет, в любом случае Галя получает нарушение в виду непропуска встречного ТС при повороте налево.
    Итог: Мотоциклист либо цел и невредим либо с не смертельными травмами доставлен в больницу

    2. Мотоциклист нарушает, Галя нарушает = реальность.

    3. Мотоциклист нарушает, Галя не нарушает =
    Мотоциклист едет 120км/ч, Галя, как хорошая девочка, перед поворотом занимает в полосе крайнее левое положение, останавливается, видит впереди достаточно близко фару. Вне зависимости от того, приняла бы она решение его пропускать или нет, этих 3ех секунд на полную остановку + тронуться снова хватило бы чтобы мотоциклист пронесся мимо.
    Итог: Все живы, здоровы. (Пока)

    4. Мотоциклист не нарушает, Галя не нарушает =
    Мотоциклист едет 60км/ч, Галя останавливается, пропускает (за 4 секунды он проскочит на скорости 60км/ч мимо нее), спокойно поворачивает.
    Итог: Все живы, здоровы.

    Итого, в ДТП виновата Галя, в тяжести последствий - мотоциклист. Что звучало уже страниц 10, а то и 20 назад, и не один раз.
    Спор(хотя как по мне, вполне конструктивная беседа, за исключением некоторых личностей), только из-за того, успел ли бы мотоциклист затормозить с 60км/ч или нет и какова же была его скорость. И лично я, располагая весьма однозначными данными о пройденном участке в 70метров за 2,5 секунды склонна считать, что он двигался не со скоростью 67км/ч. Может в момент удара она и была такой, но изначально - выше. Иначе банально так быстро бы не прилетел.

  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3348

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3348
    # 20 марта 2018 15:41
    vlad_is_love89:

    hohan:

    Дала взятку

    А может родственники дали взятку следаку, чтобы по-быстрому провести эксперимент зимой?

    Какой профит родне?

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    И действия следователя можно обжаловать в прокуратуре, прокурор дело проверяет перед судом

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • kuzinat0r Senior Member
    офлайн
    kuzinat0r Senior Member

    880

    8 лет на сайте
    пользователь #1841677

    Профиль
    Написать сообщение

    880
    # 20 марта 2018 15:49 Редактировалось kuzinat0r, 1 раз.
    hohan:

    Адекватные люди - теоретики, так за что Гале судимость прилепили?

    Ну, как в мотивировочной части написано будет - за нарушение пдд, повлекшее бла бла. И тут все верно. Но это ведь не снимает ответственность с мотоциклиста. Ответственность не юридическую, а причинно-следственную. Умер, так как травмы, полученные при столкновении с такой скоростью, оказались несовместимыми с жизнью.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4262

    11 лет на сайте
    пользователь #608562

    Профиль

    4262
    # 20 марта 2018 16:02
    RachelWolf:

    Итого, в ДТП виновата Галя, в тяжести последствий - мотоциклист.

    Если бы эксперт в заключении написал что-то вроде "мотоциклист имел техническую возможность избежать ДТП, двигаясь со скоростью 60км/ч", то по действующему законодательству виновен в ДТП был бы мотоциклист, нарушивший 87.2 ПДД РБ. Этот нюанс тоже уже упоминался здесь неоднократно.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11196

    18 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11196
    # 20 марта 2018 16:09 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    RachelWolf:

    Итого, в ДТП виновата Галя, в тяжести последствий - мотоциклист. Что звучало уже страниц 10, а то и 20 назад, и не один раз

    Ну а теперь вспоминаем историю с маршруткой при левом повороте на логойском тракте и погибшими братьями на мото (где был убитый горем отец, который все не понимал вердикт):

    "если бы мотоцикл двигался 70 км/ч, то смог бы остановиться в штатном режиме, сказано в заключении."

    "Решение суда Советского района Минска было объявлено вчера: «Прекратить производство по уголовному делу в связи со смертью виновного в ДТП».

    В дтп виноват был мотоциклист в том случае.

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Я не знаю кто виноват в дтп. Я знаю лишь то, что до суда вообще никто не знает, кто же будет виноват в дтп. Это маразм, пардон.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    34925

    14 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    34925
    # 20 марта 2018 20:07
    mindgamer:

    тебе хватило бы 70 метров, чтобы остановиться с 67км/ч?

    если стоит задача, то да, а если до последнего думаешь, что тебя пропустят, то не.

    Не хочешь, не отвечай.
  • Где Senior Member
    офлайн
    Где Senior Member

    5447

    8 лет на сайте
    пользователь #1889490

    Профиль
    Написать сообщение

    5447
    # 20 марта 2018 20:31 Редактировалось Где, 1 раз.

    дел

    ........ А значит, все еще впереди, - подытожил собеседник. .......
  • Gatts. Senior Member
    офлайн
    Gatts. Senior Member

    640

    6 лет на сайте
    пользователь #2397551

    Профиль
    Написать сообщение

    640
    # 20 марта 2018 21:35

    ну вообще с этой дистанции с широкоугольного обьектива точно определить у начального он там столбика или у 3его-5ого невозможно, а это приличный кусок дистанции

  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3348

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3348
    # 20 марта 2018 21:44
    Gatts.:

    ну вообще с этой дистанции с широкоугольного обьектива точно определить у начального он там столбика или у 3его-5ого невозможно, а это приличный кусок дистанции

    Для адекватных людей-теоретиков это не важно.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    34925

    14 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    34925
    # 21 марта 2018 01:10
    RachelWolf:

    В том, что вне зависимости от того, с какой скоростью двигался мотоциклист (60км/ч или 120км/ч) у Гали была возможность его увидеть и затормозить/пропустить, если бы ПДД помнила.

    Как можно это обсуждать вообще, если по видео все видно и понятно.
    Если бы она его увидела,она бы пропустила. Тут речи нет,что она неправильно определила скорость.Она тупо не думала даже смотреть,а сразу поехала.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    Вот глядя на фото выше, кто тут стал бы поворачивать??

    Не хочешь, не отвечай.
  • zverjuga Senior Member
    офлайн
    zverjuga Senior Member

    5030

    13 лет на сайте
    пользователь #346019

    Профиль
    Написать сообщение

    5030
    # 21 марта 2018 02:09
    TriveR:

    Вот глядя на фото выше, кто тут стал бы поворачивать??

    проскочкуны обычно так и делают. подумаешь, до встречного транспорта около 50 метров, можно и повернуть не глядя. если мотоцикл был виден с регика, который ближе к пассажиру установлен, то со стороны водителя он был виден тем более.

    проклятый антисутенерский закон!
  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15618

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15618
    # 21 марта 2018 08:58

    Могу ещё вбросить предположение - галя кому-то из непростых приходится роднёй...

    Просто любитель мототехники.