Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    3840

    10 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Отправить сообщение

    3840
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, Home Security. Velcom, Viber, Telegram, WhatsApp - +375-29-676-40-30
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3092

    5 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Отправить сообщение

    3092
    # 12 сентября 2017 22:57
    Astrel:
    vorg79:

    Astrel, передайте своему плиточнику респект и уважуху от всех дверников!
    :beer:

    Ок, передам. Плитку укладывал муж сам в первый раз)).

    Как я понимаю, в отличие от большинства "плиткошлёпов", он ДУМАЛ! Причем головой! ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    608

    8 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Отправить сообщение

    608
    # 12 сентября 2017 23:34
    Osemenitel:

    Сейчас живу в квартире,где в санузлах порожки,продолжение коробки.
    Привык,не напрягает и смотрится нормально.
    Переживу с дверями с порожком в санузле.

    У меня до этого стояли двери с порогом и я почти всегда не преднамеренно наступал ногой на коробку при входе. Новые двери заказывал в экошпоне и подумав, что при постоянном топтании экошпон на пороге долго не продержится, я решил соединить пол санузла и прихожей плиткой.

  • Легкий_Голод Member
    офлайн
    Легкий_Голод Member

    210

    менее полугода на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Отправить сообщение

    210
    # 13 сентября 2017 11:42

    А залить стяжки чуток в с/у и поднять уровень не вариант что-ли?

  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1498

    7 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Отправить сообщение

    1498
    # 13 сентября 2017 13:26 Редактировалось KittyKiss, 2 раз(а).

    Доброго дня!
    Нужна помощь экспертов)
    Есть вот такие проемы, в которые нужно поставить двери.

    4991c68e00f30e8a13949382afebc12d.jpeg

    e20754c8c5152c81ffefbde6f062ee8c.jpeg

    6bf1b4454592beee2664802adc2153d5.jpeg

    Замерщик в организации, в которой планируется покупка дверей, сказал, что либо сами счищайте все это добро либо сделаем двери на пару см уже.
    Вариант сделать самой не совсем подходит, т.к. я даже не представляю, чем и как это все сделать.
    Вариант заузить двери в итак небольшом проеме не подходит.

    Подскажите, пожалуйста, выход из данной ситуации.
    Возможно ли, что не совсем профессионал попался и в принципе эта работа делается установщиком без каких-либо трудностей?

  • Skilaufer Junior Member
    офлайн
    Skilaufer Junior Member

    30

    6 лет на сайте
    пользователь #370090

    Профиль
    Отправить сообщение

    30
    # 13 сентября 2017 13:31 Редактировалось Skilaufer, 2 раз(а).

    Подскажите
    Дверной проём высота от ламината 2100
    Какое полотно надо ставить , не стандарт ? Или 200 можно ?
    Плинтус 7 закроет , или надо его шире делать ? ( с 200 померял, все в притык выходит , может и не закрыть )

    п.с. порогов нету :)
    Наличник предполагается телескоп

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1317

    5 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Отправить сообщение

    1317
    # 13 сентября 2017 13:37
    Легкий_Голод:

    А залить стяжки чуток в с/у и поднять уровень не вариант что-ли?

    Эээ, зачем? санузел должен быть ниже. Некоторые даже специально порог лепят когда уровень пола с/у такой же как в смежном помещении.

  • sita85 Member
    офлайн
    sita85 Member

    174

    6 лет на сайте
    пользователь #486694

    Профиль
    Отправить сообщение

    174
    # 13 сентября 2017 13:42

    ДД, выбираем двери. По деньгам выходит экошпон. Почитала форум, посмотрела модели (кое-что даже в живую)....
    Древпром РДА 83 или РД 83 в цвете венге белый. ( не очень понимаю, в чем в них разница.....)
    Белвуддорс Челси ясень скандинавский
    Владвери Лоррино Л 03 или модерн М 03 (правда в последнем цена смущает... но вроде как там фурнитура входит в комплект)
    Очень интересует качество и эксплуатационный момент.
    Или может что-то есть подобное, но лучше в цене?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    3092

    5 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Отправить сообщение

    3092
    # 13 сентября 2017 13:43

    KittyKiss, установщик "без особых трудностей" может только озвучить стоимость этой работы ;)

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    sita85, РДА полотно с алюминиевой кромкой по периметру. Завтра буду такие ставить)))

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд
    kisel_mb:
    Легкий_Голод:

    А залить стяжки чуток в с/у и поднять уровень не вариант что-ли?

    Эээ, зачем? санузел должен быть ниже. Некоторые даже специально порог лепят когда уровень пола с/у такой же как в смежном помещении.

    Эээ, защемана? Вода дырку найдет(((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1498

    7 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Отправить сообщение

    1498
    # 13 сентября 2017 14:08
    vorg79:

    KittyKiss, установщик "без особых трудностей" может только озвучить стоимость этой работы ;)

    Это дело понятное, что это доп. работы.
    Я так поняла, что установщик не рассматривал выполнение данной работы при установке.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    2489

    1 год на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Отправить сообщение

    2489
    # 13 сентября 2017 14:25

    не рассматривал выполнение данной работы при установке.

    Плохой челловек,редиска.
    На самом деле,там несложная работа,скажите,что вы женщина,и вам это не под силу.
    Или попросите соседа за вкусный ужин.

  • S.R.V. Member
    офлайн
    S.R.V. Member

    441

    6 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Отправить сообщение

    441
    # 13 сентября 2017 15:26 Редактировалось S.R.V., 1 раз.

    5d1cbf8c02bdfc8d526dc5ab956258b9.jpeg

    Такой вопрос. Надо скоро ставить двери в проем между коридором и спальней. Как должен быть грамотно сделан наличник в месте "А", если там совсем нет пристенка?
    На стене "Б" декоративная штукатурка толщиной около 7-8 мм. Она не доходит до конца стены на 20 см, но, как я понимаю, коробка будет меньше, чем 20 см. Надо довести штукатурку еще на 10 см (или сколько там стандартная ширина коробки за вычетом 20 см), или там будет добор? По наличнику тот же вопрос.

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1317

    5 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Отправить сообщение

    1317
    # 13 сентября 2017 16:14
    vorg79:

    Эээ, защемана? Вода дырку найдет(((

    ну хз. техническое решение из данной ветки. Наверно вся надежда на пено-силиконы
    Мне вообще непонятна красота стоптанного порога или упражнения по его переступанию.

  • sita85 Member
    офлайн
    sita85 Member

    174

    6 лет на сайте
    пользователь #486694

    Профиль
    Отправить сообщение

    174
    # 13 сентября 2017 16:25 Редактировалось sita85, 1 раз.

    Эх.. так все же..Древпром, Владвери или белвуддорс? :weep:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    961

    6 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Отправить сообщение

    961
    # 13 сентября 2017 18:19
    KittyKiss:

    Замерщик в организации, в которой планируется покупка дверей, сказал, что либо сами счищайте все это добро либо сделаем двери на пару см уже.

    А озвучьте нам пожалуйста ширину своего проема,а то может и счищать ничего не нужно,заодно и название дверей.

    Skilaufer:

    Плинтус 7 закроет , или надо его шире делать ? ( с 200 померял, все в притык выходит , может и не закрыть )

    Очень высока вероятность,что наличник не перекроет высоту.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 16 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1138

    4 года на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Отправить сообщение

    1138
    # 13 сентября 2017 18:51 Редактировалось Полежай, 5 раз(а).

    S.R.V., Добором всё закроется. Подрезка наличника в точке "А" и внутри , там где стена "Б" . (при том , что дверь 700мм)

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд
    KittyKiss:

    в принципе эта работа делается установщиком без каких-либо трудностей?

    Да, любой толковый монтажник, при замере может всё рассчитать и предложить варианты.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    61

    более полугода на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Отправить сообщение

    61
    # 13 сентября 2017 19:20
    Полежай:

    Да, любой толковый монтажник, при замере может всё рассчитать и предложить варианты.

    с такими монтажниками можно столкнуться что они еще чего не делают(к примеру не врезают петли). :trollface: в наше время за деньги можно всё, или почти всё. потребовать других монтажников, которые возьмутся за такую работу.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды
    Skilaufer:

    Плинтус 7 закроет , или надо его шире делать

    ? плинтус?

    Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды

    Skilaufer, при наличнике 7 см и телескоп, не перекроет. увы...

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    1284

    4 года на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Отправить сообщение

    1284
    # 13 сентября 2017 22:29

    sita85, у белвуддорса этот цвет на бумажной плёнке, поэтому её из сравнения можно выбрасывать.
    РДА 83 это то же, что Модерн М3 (алюминий, скрытые петли)
    РД83 близка к Style C-07 и С-09 (так же круто, как модерн, только нет обязаловки к покупке скрытых петель, можно на любые карточные врезные)
    Л-03 это обычный экошпон в плане конструкции.
    Мне симпатичней Владвери серии Style. Отличное качество, на них 5 лет гарантии и адекватная цена в 250руб

  • jimby Senior Member
    офлайн
    jimby Senior Member

    608

    8 лет на сайте
    пользователь #152702

    Профиль
    Отправить сообщение

    608
    # 13 сентября 2017 23:27
    Легкий_Голод:

    А залить стяжки чуток в с/у и поднять уровень не вариант что-ли?

    1)после выравнивания пола в ванной, уровень пола стал выше чем в прихожей, соответственно уровень пришлось бы подымать во все квартире.
    2)в моём случае плитка в санузле и в прихожей укладывалась под старые двери с порогом, при замене дверей на новые без порога, проём в полу от коробки был заложен плиткой.

  • Легкий_Голод Member
    офлайн
    Легкий_Голод Member

    210

    менее полугода на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Отправить сообщение

    210
    # 14 сентября 2017 00:53
    kisel_mb:

    Эээ, зачем? санузел должен быть ниже. Некоторые даже специально порог лепят когда уровень пола с/у такой же как в смежном помещении.

    Должен быть, чтобы вода сначала налилась на 2см по площади санузла, а потом только пошла в комнату. Гидролоки решают эту проблему, зато никаких разных уровней и порожков.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1138

    4 года на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Отправить сообщение

    1138
    # 14 сентября 2017 08:27
    montazh.bay:

    с такими монтажниками можно столкнуться что они еще чего не делают(к примеру не врезают петли).

    так можно ли назвать "таких" толковыми монтажниками ? Я же так и написал:

    Полежай:

    любой толковый монтажник, при замере может всё рассчитать и предложить варианты.