Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 31 марта 2026 18:06

    Bentley, если хотите перестраховаться, закажите 3 петли на дверь. Продавец будет только рад. Можете только на широкие двери по 800 по третьей врезать, а на узкие по 2 - вариант не хуже, чем послушать кого-то, кто окажется не прав.
    Если петли провиснут, то будете мучаться не один раз :znaika:

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    526

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 1 апреля 2026 01:09

    А большая вероятность- что петли провиснут? Это в дом, который будет использоваться ближайшие лет 5-7 только летом, а дальше не известно, и честно хочется оптимизировать расходы., если можно так выразиться. Просто мы хотели купить в кредит под 4% двери у виста, но они выходят значительно дороже Древпрома при внешних индентичных данных. Но если нужно три петли - то мы поставим, конечно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 1 апреля 2026 12:17 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Bentley:

    А большая вероятность- что петли провиснут?

    Да, они как бы склонны. Это не стальные петли, которые от перегрузов почти никогда не ломаются

    Bentley:

    честно хочется оптимизировать расходы., если можно так выразиться.

    Скрытые петли и придумали как раз для оптимизации расходов :lol:
    Боже, какой бред :roll:
    Каждая петля по 100 руб, т.е. на 30 баксов дороже обычной. + врезка 5-7 баксов. Итого +70 баксов засунуть в дверь минимум. Которые вообще ничего не дают! И это ещё добавляет нехилый риск геморроя. А 3 скрытые петли это 100 баксов в одну дверь!!! Но уже считай с гарантией при нечастом использовании. Но это так тупо :ass:
    Оптимизация бюджета на пару-тройку сотен баксов в летнем домике :lol:
    Вы вообще деньги не считаете что ли?

    Bentley:

    Это в дом, который будет использоваться ближайшие лет 5-7 только летом,

    Древпром, Вист
    У Вас больше не на что деньги тратить в принципе? Машина может быть. В квартиру основную что-нибудь вкусное. Ребёнку велосипед.
    Вы способны отдать по 500 баксов на 1 дверной проём на лето 3 месяца * 7 лет - 21 месяц? И за всё это время пару раз закрыть эти двери, чтобы прям прочувствовать великолепие Древпрома :lol:
    Если Вам подарят 1000 - 2000 у.е. налом, Вы будете рады? У меня есть идея: не брать Древпром и кредит, а купить по наличию Веллдорис / Эльпорту за 150 баксов с фурнитурой за блок ( и это с итальянским замком AGB). И качественно установить - самое главное! Но по деньгам установка с гарантией 5 лет выйдет в те же деньги и даже дешевле, чем поставить эмаль на скрытых петлях - меньше 250 руб за блок не отделаетесь.
    Кстати, по кайфу от использования такой вариант будет не хуже Вашего - кайф тот же. А гостям будете рассказывать, что это массив дуба в эмали 8) Про скрытые петли никто не спросит, всем плевать на них.

  • Bentley Senior Member
    офлайн
    Bentley Senior Member

    526

    23 года на сайте
    пользователь #6554

    Профиль
    Написать сообщение

    526
    # 1 апреля 2026 14:36 Редактировалось Bentley, 2 раз(а).

    Вы меня не правильно поняли, дом у нас пригоден для круглодичного проживания, но пока дети школьники нам удобней будет жить в квартире в школьное время, потом возможно будем там жить. И двери я выбрала, которые мне нравятся, я хочу ровные двери в белом шпоне, пожив в квартире с белой эмалью -ее больше не хотим, и мне на них не жалко денег, хотя я тоже считаю их неоправданно дорогими, сейчас очень многое сильно дороже чем лет пять назад. Мы вообще не планировали скрытых петель, но при укладке пола плохо объяснили наверное, чего мы хотим и как, вообщем стык сделали под реверсивное открывание. Переложить плитку в коридоре в проеме всех дверей елочкой, чтобы сместить стык и иметь возможность перевернуть коробку и сделать открывание внутрь, дешевле не будет, так что имеем, что получается. Я уже добавила третью петлю.

  • woofero Member
    офлайн
    woofero Member

    132

    14 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 2 апреля 2026 08:23
    Bentley:

    Вы меня не правильно поняли, дом у нас пригоден для круглодичного проживания, но пока дети школьники нам удобней будет жить в квартире в школьное время, потом возможно будем там жить. И двери я выбрала, которые мне нравятся, я хочу ровные двери в белом шпоне, пожив в квартире с белой эмалью -ее больше не хотим, и мне на них не жалко денег, хотя я тоже считаю их неоправданно дорогими, сейчас очень многое сильно дороже чем лет пять назад. Мы вообще не планировали скрытых петель, но при укладке пола плохо объяснили наверное, чего мы хотим и как, вообщем стык сделали под реверсивное открывание. Переложить плитку в коридоре в проеме всех дверей елочкой, чтобы сместить стык и иметь возможность перевернуть коробку и сделать открывание внутрь, дешевле не будет, так что имеем, что получается. Я уже добавила третью петлю.

    Если хотите именно под 4% попасть, ищите сразу что-то адекватное. Да и три петли лучше будет, чем две, конечно же. Если бюджет пытаетесь экономить, возьмите две петли AGB 2.2, а не три AGB 2.0. У многих продавцов разница на эти петли небольшая, но несущая способность разная. + не все заводы и мастера делают врезку под 2.2, нужно сразу уточнять.

  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    3797

    19 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    3797
    # 2 апреля 2026 13:03
    Boblikut:

    некоторые каждые 5-10 лет (сколько там СМА у кого протянет) предпочитают демонтировать двери в ванную, чтобы достать протёкшую машину

    я у СМ лицевую панель снимал - и пролазит :)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 3884421 Neophyte Poster
    офлайн
    3884421 Neophyte Poster

    1

    1 год на сайте
    пользователь #3884421

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 7 апреля 2026 22:38

    Добрый вечер всем! Подскажите, очень понравилась модель двери от Истока Neo-521. В разных магазинах ценник немного отличается, но примерно одинаковый. Тут нашлась организация, которая поставит похожую модель за меньшую стоимость, тоже щитовую и тоже со стеклянной вставкой, похожего цвета, экошпон, только от Contur Deluxe и на порядок дешевле. Подскажите, что за производитель такой Contur Deluxe и кто по качеству лучше?

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    452

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 16 апреля 2026 18:20

    Начали устанавливать двери. Углы филенок просвечиваются при определенном освещении, тонким слоем покрашены. Это брак? Ну и в некоторых местах видны риски от наждачки, поверх которых покрашено

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 16 апреля 2026 18:32

    989560, Какие двери? Можно фото?

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    452

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 16 апреля 2026 20:06
    Boblikut:

    989560, Какие двери? Можно фото?

    Белэлитдверь, фото не получается сделать, дверь белая не фокусируется. К всякому мусору в эмали не придераюсь

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 17 апреля 2026 07:48
    989560:

    Углы филенок просвечиваются при определенном освещении, тонким слоем покрашены. Это брак?

    989560, как недокрас? Звучит как брак.

  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    452

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 17 апреля 2026 08:40
    Boblikut:

    989560:

    Углы филенок просвечиваются при определенном освещении, тонким слоем покрашены. Это брак?

    989560, как недокрас? Звучит как брак.

    Краской то покрыто, но она просвечивается. Это видно при дневном свете, когда свет падает не прямой. Ну и соринки я везде вижу

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 17 апреля 2026 08:49

    Просите перекраски, если Вы платили не за это :insane: Правда, конечно лучше было бы, если бы они не были установлены.... Но если продавец поддержит претензию, то должны свозить на перекрас. Это не шарага, а серьёзное производство, они не оставят проблемное полотно висеть и злить Вас.

  • 3646440 Member
    офлайн
    3646440 Member

    230

    3 года на сайте
    пользователь #3646440

    Профиль
    Написать сообщение

    230
    # 19 апреля 2026 00:08

    Что посоветуете из монтажных пен без вторичного расширения или минимального ? не под пистолет

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22653

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22653
    # 19 апреля 2026 07:42

    3646440, смотреть не монтажную пену, а клей-пену. У них вторичное расширение меньше. Но вот я бы вычеркнул "не под пистолет". Даже для одноразовой работы лучше купить хотя бы пластиковый одноразовый пистолет (видел такие за копейки), чем мучится с этими "бытовыми" трубочками.

    Добавлено спустя 14 минут 25 секунд

    Пора уже задуматься о межкомнатных дверях. Что хочется:
    1. Красивый дизайн. Т.е. простая ровная плоская дверь безо всяких искажений идеальной (плоской) формы и каких-либо финтифлюшек.
    2. Складская позиция, чтобы не ждать долго и не платить дорого за покраску.
    3. Чтобы более-менее нормальная звукоизоляция.
    4. Чтобы можно было вставить выпадающие порожки (щели под полотном для перетоков воздуха не нужны, вентиляция будет нормальная)
    5. Практичное устойчивое к повреждениям, лёгкое в уборке покрытие. Наверное, простого белого или светло-серого цвета.
    6. Ценой подальше от аэрокосмичской индустрии.
    На что смотреть?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 19 апреля 2026 11:35

    DVK, emalex от юркас, до 500 комплект

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1716

    6 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1716
    # 19 апреля 2026 21:58 Редактировалось 2956032, 1 раз.
    3646440:

    Что посоветуете из монтажных пен без вторичного расширения или минимального ? не под пистолет

    Хороших пен для монтажа дверей и окон сейчас не так много. Купите одноразовый пистолет и к нему закажите в РФ на озон МАКСФОРТЕ ПЕНА САУНДФЛЕКС (SOUNDFLEX).

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22653

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22653
    # 20 апреля 2026 17:24 Редактировалось DVK, 3 раз(а).
    Boblikut:

    DVK, emalex от юркас, до 500 комплект

    спасибо, посмотрю. Достойные по качеству?
    Хм. Посмотрел. На сайте юркаса среди дверей Emalex нет дверей с красивым дизайном полотна. Есть Urban Z Emalex - это то же самое или другое? У них смущает, что "Каркас: cрощенный брус хвойных пород + стабилизирующие щиты ХДФ, 7.6 мм.
    Внутреннее заполнение: мелкосотовый гофрокартон (тамбурат с особым, малым размером сот)." - разве для нормальной звукоизоляции не надо чтобы было полностью заполнено массивом нутро полотна?
    А ещё " с алюминиевой кромкой, надежно защищают торцы от механических повреждений, увеличивают срок службы." - эта кромка там только по боковым торцам? По нижнему нету, не помешает выпадающий антипорог врезать?
    Смотрю каталоги... А Elporta Порта-50 нормальные двери? По описанию, вроде, всё ок, только смущает толщина полотна 36мм, а не стандартные 40мм. Насколько это критично?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 989560 Member
    офлайн
    989560 Member

    452

    12 лет на сайте
    пользователь #989560

    Профиль
    Написать сообщение

    452
    # 20 апреля 2026 18:43

    Петли открытые. Дверь не открывается на 180 градосов, как будто упирается в обналичник. Это можно исправить?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6223

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6223
    # 20 апреля 2026 18:57

    989560, сфотографируйте петлю.
    Скорее всего, нет, без переустановки не исправишь.

    DVK:

    спасибо, посмотрю. Достойные по качеству?

    DVK, да не особо. По совокупности параметров согласно запросу могут подойти. Доступно по деньгам, практично по покрытию, на складе, не совсем дно по качеству.

    DVK:

    Внутреннее заполнение: мелкосотовый гофрокартон (тамбурат с особым, малым размером сот)." - разве для нормальной звукоизоляции не надо чтобы было полностью заполнено массивом нутро полотна?

    Меня не смущает ;) Нормальная изоляция у всех дверей в принципе. У щитовых особенно. Но если хотите исключительной изоляции, то можно и с заполнением поиграться (массив/плиты). Но это не в наличии и дороже на 100 руб минимум.

    DVK:

    А ещё " с алюминиевой кромкой, надежно защищают торцы от механических повреждений, увеличивают срок службы." - эта кромка там только по боковым торцам? По нижнему нету, не помешает выпадающий антипорог врезать?

    Врезается и в алюминий автопорог