Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1494

    5 лет на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1494
    # 29 апреля 2025 10:26
    2956032:

    Не понимаю, как может просматриваться каркас сквозь толстый слой HDF?

    Кстати, а верхние и нижние торцы двери надо чем-то покрывать или оставлять в первозданном виде, чтобы конструкция "дышала"!?

  • Хвостатая Senior Member
    офлайн
    Хвостатая Senior Member

    22587

    8 лет на сайте
    пользователь #1980678

    Профиль
    Написать сообщение

    22587
    # 29 апреля 2025 18:04
    2956032:

    чтобы конструкция "дышала"!?

    Цікавы аргумент :)
    На маю думку, лепш закрываць тарцы.
    А не закрываюць іх з мэтай эканоміі.

    3.5.17 / 3.5.10
  • woofero Junior Member
    офлайн
    woofero Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #535679

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 30 апреля 2025 08:54
    passagire:

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто сейчас продаёт двери в эмали по кредит в 4% "На родня товары"?

    Заходите в гугл, вводите "на родныя тавары перечень", увидите ссылку на Беларусбанк или иное, и там полный перечень категорий товаров и перечень организаций.
    Но если упростить, то всего 7 производителей там. Из них три адекватных, которые не специализируются на уродстве, и есть двери в эмали.
    Это: Покош (Могилев, можно у дилеров брать смело), Стройдетали (Вилейка, Виларио, тоже можно брать у дилеров смело), и МДФ техно профиль (на мой взгляд, больше выбор, и больше дилеров. По качеству не скажу особо много).
    И вот на этих трех смотрите предложение, можно звонить и т.д.
    Если через дилеров брать - то так можно, счет фактуру сделают, в банке одобрят и все, не обязательно у производителя напрямую.
    Из этих трех, посоветовал бы больше Покош.

  • lkachula Neophyte Poster
    офлайн
    lkachula Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #379013

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 30 апреля 2025 22:32

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие двери надёжнее и практичнее : flex emal или полипропилен?
    Про flex emal невозможно найти отзывы, что это за зверь?)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 30 апреля 2025 22:49
    lkachula:

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие двери надёжнее и практичнее : flex emal или полипропилен? Про flex emal невозможно найти отзывы, что это за зверь?)

    lkachula, просто разные плёнки. Все одинаковые. Разница будет не в плёнках в данном случае, а в дверях. В общем, не зацикливайтесь на типах плёнок, то что нравится тактильно, то и лучше.

    lkachula:

    Про flex emal невозможно найти отзывы, что это за зверь?)

    Только придумали это. Не хуже других плёнок. Насчёт лучше... не знаю... хочется надеятся, что не зря придумали, а чтобы что-то улучшить.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lkachula Neophyte Poster
    офлайн
    lkachula Neophyte Poster

    16

    14 лет на сайте
    пользователь #379013

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 30 апреля 2025 23:00

    Спасибо))

  • slon10 Member
    офлайн
    slon10 Member

    196

    14 лет на сайте
    пользователь #335505

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 7 мая 2025 13:49

    Здравствуйте. Интересует покупка 6 комплектов дверей типа ПМЦ Д66/costa. Может ещё что-то дубовое. В личку.

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7727

    8 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7727
    # 9 мая 2025 13:51

    Года не прошло, как начали скрипеть, хотя вроде и петли не абы какие. Все за этими рукожопами надо переделывать, если не будешь контролировать. Применил первое, что под руку попалось (отработку масла)
    Мне интересно, они при установке должны их хоть как-то смазывать, или какая-то заводская смазка прилагается в комплекте? Потому что вот так просто туго ходили.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 10 мая 2025 00:39
    Pева:

    Мне интересно, они при установке должны их хоть как-то смазывать, или какая-то заводская смазка прилагается в комплекте? Потому что вот так просто туго ходили.

    Pева, китайцы по умолчанию добавляют в новые петли. Изредка скрип всё равно начинается. При установке смысла нет

    Pева:

    Применил первое, что под руку попалось (отработку масла)

    Будьте с маслами осторожнее. Если попадёт на эмаль или плёнку, может оставить нестираемый след. Да и на шпоне/массиве (если в белёсых цветах) может остаться пятно. И резиновые уплотнители могут стать коричневыми....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7727

    8 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7727
    # 10 мая 2025 07:51

    Нестираемых следов не обнаружено, капли масла легко стирались.
    До смазки снятые петли ходили туговато, как будто никакой смазкой там и не пахло, сейчас стало отлично.
    Что это такая за смазка "с завода", что нихрена не смазывает...

  • 3410556 Neophyte Poster
    офлайн
    3410556 Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #3410556

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 17 мая 2025 12:02

    Доброго дня!
    Хочу купить межкомнатную дверь с отверстием для кота.Скажите,кто проделывает это отверстие,куда обращаться?

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2946

    15 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2946
    # 17 мая 2025 15:04
    3410556:

    Доброго дня!
    Хочу купить межкомнатную дверь с отверстием для кота.Скажите,кто проделывает это отверстие,куда обращаться?

    Это сделает монтажник у вас дома, во время установки двери

  • klish21 Member
    офлайн
    klish21 Member

    431

    15 лет на сайте
    пользователь #260769

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 18 мая 2025 20:40

    Добрый день. Подскажите смотрим двери VellDoris Galant DUO 2 и Emalex Urban V в серых плёнках. Желательна очень алюминиевая кромка. VellDoris Galant DUO 2 может быть в алюминие? Хотим наверно дверь по-легче.Есть ли ещё что-то похожее по дизайну?
    Второй вопрос проём высотой 203 см. Есть ли шанс поставить дверь высотой 2 метра? Можно немного сбить неровности, но миллиметров 5.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5861

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5861
    # 19 мая 2025 20:40
    klish21:

    VellDoris Galant DUO 2 может быть в алюминие?

    Да, в каком цвете?

    klish21:

    Второй вопрос проём высотой 203 см. Есть ли шанс поставить дверь высотой 2 метра?

    Никак. Только полотно 1980

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • klish21 Member
    офлайн
    klish21 Member

    431

    15 лет на сайте
    пользователь #260769

    Профиль
    Написать сообщение

    431
    # 20 мая 2025 10:03 Редактировалось klish21, 1 раз.

    Boblikut, уже не актуально. Супруга смотрит Владвери в совершенно других цветах)))