Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4699

    13 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4699
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • GEA1984 Junior Member
    офлайн
    GEA1984 Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #192959

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 9 июня 2021 18:36
    Boblikut:

    GEA1984:

    Еще интересно, может имеет смысл в другом месте заказывать двери elporta?

    GEA1984, есть такие штуки, называются: "цена за комплект" и "просчёт / контрпросчёт заказа". Берёте их и сравниваете по всем продавцам. Эльпорту продают почти все, столько же, сколько Профильдорс. Будут и дешевле, и дороже просчёты.

    GEA1984:

    Но и Organic не совсем вписывается, подойду еще к Real и Original повнимательнее присмотрюсь.
    До Владвери пока не добрался.

    Рил точно не Ваш, он очень тёмный. Владвери белёный дуб гораздо светлее Органика, он жёлтенький а не коричневатый. Если хотите насыщенее пола, то и Владвери можно исключать. Профиля не в бюджете, но можете и их плёнки глянуть (салинас светлый и каштан натуральный), может найдёте какую халяву.

    Спасибо за комментарии!
    А по обозначенной фурнитуре можно брать? Ручки скорее всего между двумя первыми позициями выберу, вроде не вижу смысла переплачивать

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4323

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 10 июня 2021 08:16
    GEA1984:

    Boblikut:

    GEA1984:

    Еще интересно, может имеет смысл в другом месте заказывать двери elporta?

    GEA1984, есть такие штуки, называются: "цена за комплект" и "просчёт / контрпросчёт заказа". Берёте их и сравниваете по всем продавцам. Эльпорту продают почти все, столько же, сколько Профильдорс. Будут и дешевле, и дороже просчёты.

    GEA1984:

    Но и Organic не совсем вписывается, подойду еще к Real и Original повнимательнее присмотрюсь.
    До Владвери пока не добрался.

    Рил точно не Ваш, он очень тёмный. Владвери белёный дуб гораздо светлее Органика, он жёлтенький а не коричневатый. Если хотите насыщенее пола, то и Владвери можно исключать. Профиля не в бюджете, но можете и их плёнки глянуть (салинас светлый и каштан натуральный), может найдёте какую халяву.

    Спасибо за комментарии!
    А по обозначенной фурнитуре можно брать? Ручки скорее всего между двумя первыми позициями выберу, вроде не вижу смысла переплачивать

    Замок дорого, поищите Бордер или Пунто аналогичные. Петли Арни тоже далеко не фонтан

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    mihas10:

    vorg79:

    Очень тонкая и нежная плëнка

    хм, мне наоборот говорили что там какая то супер пупер пленка хард флекс, еще и под лаком., мол прочнее обычной пленки. вот и думай, что делать :conf:

    Продавцы они такие((( Как и политики, "за базар" не отвечают(((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4283

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 10 июня 2021 11:17

    GEA1984, петли не универсальные, а разъёмные. Защёлку лучше не подешевле, а подороже - AGB Polaris (не будет никаких проблем весь срок эксплуатации дверей, 5 лет или даже 20)

  • GEA1984 Junior Member
    офлайн
    GEA1984 Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #192959

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 10 июня 2021 15:25 Редактировалось GEA1984, 1 раз.
    Boblikut:

    GEA1984, петли не универсальные, а разъёмные. Защёлку лучше не подешевле, а подороже - AGB Polaris (не будет никаких проблем весь срок эксплуатации дверей, 5 лет или даже 20)

    А про какой замок было сказано, что дорого, это про защелку? (поищите Бордер или Пунто аналогичные) Или это про ручки?
    Петли разъёмные - это для удобства снятия двери? Не будут ли они менее надежными? И, если можно, пример хорошей петли

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4283

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 10 июня 2021 22:47
    GEA1984:

    А про какой замок было сказано, что дорого, это про защелку? (поищите Бордер или Пунто аналогичные) Или это про ручки?

    GEA1984, Это про замок/защёлку. Есть мнение, что если дверь недорогая и бюджетная, то смысла ставить самый лучший механизм из Италии нет, почему не знаю, может просто не комильфо. Мы ставим AGB и в Эльпорты в том числе в 90% случаев, так как даже такие бюджетные двери ставят лет на 10-15. И чтобы двери отработали на отлично пока не убьются, им нужен самый надёжный и долговечный замок, а не "возможно заменяемый"; переплата 15-20 руб по сравнению со всеми репликами из России и Китая (эти деньги можно отбить легко, просто поискав кто продаёт выбранные двери дешевле, за 3 часа можно обзвонить почти всех).

    GEA1984:

    Петли разъёмные - это для удобства снятия двери? Не будут ли они менее надежными? И, если можно, пример хорошей петли

    Разумеется, надёжность одинаковая, иначе не рекомендовал бы. Это не только для удобства снятия, есть много мелких нюансов, особо не влияющих на прямое предназначение, но в целом складывающихся в конкретную предпочтительность. Это как сравнить автомобиль нафаршированный опциями и возможностями: шумоизоляцией, подстаканниками, парктрониками и прочими мелкими ништяками и автомобиль голый 0 но с теми же колёсами, трансмиссией, движком и кузовом. Выполняют основную функцию езды одинаково, но один гораздо приятнее и удобнее. То же самое с петлями.

    GEA1984:

    И, если можно, пример хорошей петли

    Вам лучше не знать примеров в этом вопросе. Не берите самую дешёвую петлю, минимум 4 руб, а так чем дороже тем лучше.
    Все стальные петли будут по эксплуатации одинаковыми. Даже на супердешёвых двери будут висеть, только более криво. И установщик Вас возненавидит.

  • 3059045 Neophyte Poster
    офлайн
    3059045 Neophyte Poster

    1

    1 год на сайте
    пользователь #3059045

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 10 июня 2021 22:53

    Взял экошпон, ерунда редкосная. Рекомендую брать массив, дороже но надежнее

  • Sony_PS Junior Member
    офлайн
    Sony_PS Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #571356

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 10 июня 2021 23:18

    Добрый вечер, форумчане!
    Подскажите, пожалуйста, какая дверь будет более качественная:
    1) Elporta Прима-2 White Mix
    2) Profil Doors 1U
    3) МДФ техно Доминика 813 ясень белый
    Особенно интересует какая будет покрепче от потенциальных механических повреждений. В квартире активные маленькие дети :)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4283

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 10 июня 2021 23:49

    Sony_PS, покачественнее конечно Profildoors. А МДФ-Техно чуть хуже по качеству, но служить будут так же (плёнка не слабее, мдф плотнее), и они намного дешевле. Так что вопрос сложный, нужно смотреть шире, чтобы выбрать с умом. White Mix от Эльпорты тоньше, выше об этом объявлял vorg79, по качеству и так понятно, что они и Техно не перепрыгнут.

    3059045:

    Взял экошпон, ерунда редкосная. Рекомендую брать массив, дороже но надежнее

    3059045, Вы ничего не покупали и ничего не видели, чтобы что-то рекомендовать :moderator:

  • 3313473 Neophyte Poster
    офлайн
    3313473 Neophyte Poster

    2

    меньше месяца на сайте
    пользователь #3313473

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 10 июня 2021 23:58 Редактировалось 3313473, 2 раз(а).

    Всем доброй ночи!
    Помогите пожалуйста, с выбором двери)

    Если брать эмаль, то выбираем между этими:
    Древпром - модель Л-82
    Мдф-техно - Стефани 3102

    По экошпону понравилась эта, но хотим белый цвет:
    Владвери М-37 (с алюминиевой кромкой)

    ...

    Что будет лучше по качеству ? В квартире есть дети))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4283

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 11 июня 2021 00:15
    3313473:

    Если брать эмаль, то выбираем между этими:
    Древпром - модель Л-82
    Мдф-техно - Стефани 3102

    3313473, Что выбрать из этого дать ответ не могу, но Древпром считается гораздо качественнее.

    3313473:

    По экошпону понравилась эта, но хотим белый цвет:
    Владвери М-37 (с алюминиевой кромкой)

    Так в чём проблема? Белый запрещено заказывать?

    3313473:

    Что будет лучше по качеству ? В квартире есть дети))

    Плёнку, а не краску. С алюминиевой кромкой - тем более.

  • 3313473 Neophyte Poster
    офлайн
    3313473 Neophyte Poster

    2

    меньше месяца на сайте
    пользователь #3313473

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 11 июня 2021 09:28 Редактировалось 3313473, 1 раз.

    Boblikut,

    Так в чём проблема? Белый запрещено заказывать?

    Заказывать можно :) Просто уже думала, кто нибудь скажет, что плёнка в белом цвете не очень по уходу.

    Вам спасибо за ответ)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4283

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 11 июня 2021 13:03

    3313473, она лучше по уходу, чем та матовая на фото, но тоже пачкается (и отмывается), как и все белые.
    Сам по себе белый цвет не сложнее в уходе, но на нём хорошо заметны загрязнители, поэтому он более требователен к частоте или культуре использования. И если лучших альтернатив белому нет, то тут лишь два варианта: плёнка или краска (эмаль). Эмаль как правило, более глянцевую поверхность имеет, поэтому грязнится слабее. Плёнка более живуча при износе. Последняя более предпочтительна для использования детьми. И среди плёнок есть варианты, абсолютно сильные с точки зрения эксплуатации, но уже вид может быть не тот, к которому Вы изначально готовились (пригодный на самом деле; по моему мнению, свыше 80% изначально планируемых дизайнов могут быть заменены без ухудшения результатов, даже если проработаны и предложены дизайнерами, и около 40% со всего поля могут быть изменены на лучший вариант, который будет красивее). Например, плёнка из Профильдорс ST Пайн Вайт - условно почти белая, толстая, глянцевая, фактурная. Не пачкается, царапины не бросаются, не повреждаются, не стираются, не бьются - практически как шпон в итоге, только гораздо невосприимчивее. Вы такой вариант не рассматривали, может быть даже он не нравится. Но с 80% вероятностью он не будет хуже того, что Вы выбрали, и с 40%(поделённые на количество остальных рабочих альтернатив /4=10%) лучше того, что Вы выбрали.

  • NeverCry Member
    офлайн
    NeverCry Member

    390

    10 лет на сайте
    пользователь #285235

    Профиль
    Написать сообщение

    390
    # 11 июня 2021 14:47

    Всем привет!
    Заранее извиняюсь, если вопрос пишу не в ту ветку.
    Также скажу, что я вообще не мастер в ремонтных делах.

    Ситуация:
    Заказал 4 межкомнатные двери в одной из контор. Официальный договор, в договоре каждая позиция прописана.
    Полотна/двери и всё остальное - всё было выполнено в установленные сроки, вопросов нет.
    Далее связывался с подрядчиками (от самой конторы) на монтаж. Согласовали дату, время. Приехали, поставили, за собой убрали. Вопросов также нет.

    Проблема:
    При заказе доехали не те защелки на двери для санузла.
    Если более правильней:
    "Завертка сантехническая" (2шт) на 2 двери соответственно.

    Договорились с монтажниками, что то, что приехало они забирают, а мне через контору дозаказывают новые и ждем, когда привезут.

    От меня 0 конфликта, бывает. Связался с конторой - дозаказали.
    Через неделю меня решают обрадовать, что всё доехало и нужно согласовать время, чтобы водитель доставил - согласовываем, я занимаюсь своими делами, вечером звонят и говорят, что заказ приехал не тот, который нужен.

    Заказываем по новой. Спустя уже 2 недели сообщают, что заказ приехал, но стал почему-то дороже на 7руб.
    Окей. Снова согласовываем время чтобы доставить. Снова начинается какая-то херь, говорят, что доставок на сегодня нет, давайте другой день.

    Подскажите, пожалуйста, как адекватно воспринимать данную ситуацию и что вообще можно с этим делать?

    Договор оформлялся в апреле, уже июнь. Не хватает до завершения какой-то мелочи. Но уже нервы начинают сдавать.

    Извиняюсь, если много описал, просто не знаю, как можно было бы что-то сократить

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4283

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 11 июня 2021 15:17

    NeverCry, так работают продавцы... А в какой конторе покупали, чтобы мы знали, рекомендовать их или с опаской? Как по мне, доплачивать за ошибку продавца - моветон, просто некрасиво просить доплаты за издержки, которые они понесли по своей же вине... Свой косяк нужно прикрывать любыми способами, даже если без прибыли по определённой позиции (но по остальным же прибыль должна быть, по ручкам и дверям), да даже и в минус, даже за свой счёт :-?
    Так фиксы уже поставили или ожидаете компенсаций установщику за повторный выезд и отдельно за работу по установке :lol: ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4323

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4323
    # 12 июня 2021 08:24

    NeverCry, "имя, сестрра!"))) Озвучьте название конторы, пусть им эти 7 рублей аукаются))) Спасите людей от негодяев!)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4283

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 12 июня 2021 22:04

    Попросили подсобить с установкой, кто-то порекомендовал (как всегда, всё готово уже лежит и ждёт, выгружайте инструмент и ставьте хоть сейчас), приехали сегодня на разведку и принять товар (не все покупатели осматривают то, что им привозят). В итоге, чуть не вляпались в ЮНИ :puke: 2 двери. Одно полотно ничего, если не рассматривать его предпочтительное использование вместе с погонажом как топливо для печи (вес измерить было нечем, но навскидку 60-ка около 5-7 кг - явно с полостями в стоевых как сейчас практикуется в поддельных дверях). Второе полотно на фото:

    .
    Ну и в дополнение петли LokShit, китайские защёлки с металлическими языками со скрипом с упаковки, и ручки, всё фирменное. И разноцветное.
    .

    Добавлено спустя 10 минут 24 секунды