Ответить
  • mind Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    mind Senior Member Автор темы

    4405

    17 лет на сайте
    пользователь #14688

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 января 2009 21:33 Редактировалось mind, 3 раз(а).

    Продолжение ремонта.
    Начало:
    Ремонт квартиры - 1
    Ремонт квартиры - 2
    Ремонт квартиры - 3

    UPD 31/01/2013: цены актуальны и спустя два года))
    UPD 19/01/2011: стеднегородские расценки на ремонтно-строительные работы (отсканены vitamin-c)

    Строительство и ремонт на Барахолке
    Строительные и отделочные материалы
    Инструменты и оборудование для ремонта и строительства
    Двери. Окна. Рамы
    Натяжные потолки
    Напольные покрытия
    Сантехника
    Канализация. Вентиляция. Отопление
    Услуги по отделочным строительным работам и ремонту
    Переезд. Перевозки. Грузчики.

  • EsteLLe_L320 Member
    офлайн
    EsteLLe_L320 Member

    159

    11 лет на сайте
    пользователь #166227

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 12 января 2021 22:13
    Сaшa:

    Собственно, эти принципы работают в любом здании и закладываются при строительстве. Но ничто не мешает реализовать их и в нашем случае.
    Да так оно и лечится. И не такие здания стягивают. Дома целые стягивают.

    это о каком принципе?

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    5968

    4 года на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 12 января 2021 22:16
    Сaшa:

    Арматура же выдерживает колоссальные нагрузки на растяжение

    это так и есть, но только если она была заложена на этапе строительства
    все остальные меры, с арматурой, штукатуркой - как мертвому припарка
    в каком направлении действуют теперь векторы сил в старом-старом здании, где постепенно начала уменьшаться жесткость конструкции - одному аллаху известно

    EsteLLe_L320:

    передать им в руки,

    передать в те руки, которые меньше возьмут или сделают бесплатно :)
    т.к. конечный результат будет один и тот же у ВСЕХ :)

    Слово лечит, разговор мысль отгоняет
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    35863

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 12 января 2021 22:29

    EsteLLe_L320, как давно образовались трещины? был ли капремонт или стройка рядом?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    5968

    4 года на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 12 января 2021 22:46

    Хочу вот в частном доме весь пол закатать деревом, самым толстым, которое смогу найти для половой доски
    Знакомый строитель отговаривает, намекает на паркетную доску, у которой основание деревянное, а верх из более крепкой породы (дуб)
    типа не рассыхается как деревянный пол, меньше стирается, и сразу без щелей
    Интуитивно хочется положить материал, который потолще (т.е. доска), и щели сегодняшним днем хорошо устраняются и пол шлифуется
    Доска эта паркетная как-то пугает, сколько эти полы реально служат, хз ... толщина какая-то маленькая, не то что у доски

    Слово лечит, разговор мысль отгоняет
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    35863

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 12 января 2021 22:53

    Pева, хорошо просушите сами доски и не будет щелей

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    2629

    7 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    2629
    # 12 января 2021 23:16
    Pева:

    это так и есть, но только если она была заложена на этапе строительства

    Нет, не только. Есть даже технологии с химическими анкерами, когда закладывают арматуру в пробуренные отверстия и наращивают такие конструкции, что мама не горюй.
    Но и с обычными распорными анкерами и шпильками можно запросто стянуть эту стену.
    Да масса способов. Вопрос в подходе. Конечно, если вложить пару прутиков в штробы и примазать цементом, то ничего не получится.

    "мы все условия ему создаём: и бьём, и гитару чешскую купили..."
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    26522

    8 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    26522
    # 13 января 2021 05:27
    EsteLLe_L320:

    Всем привет. Появилась такая проблема. Может кто сталкивался и как решали? Надеюсь пишу в эту втку. Буду благодарна за любую информацию по существу. Фото прикрепила. Дом панельный, 1975 год

    Последний этаж .
    Монтировали ломаные изделия.
    Это "нормально" и дом не расходится .....)))))

    Уровень,уходящий за горизонт событий...имеет свободную,но определённую, горизонтальность.
  • EsteLLe_L320 Member
    офлайн
    EsteLLe_L320 Member

    159

    11 лет на сайте
    пользователь #166227

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 13 января 2021 14:19
    sviq:

    EsteLLe_L320, как давно образовались трещины? был ли капремонт или стройка рядом?

    давно,лет 7,выросла, кап ремонта не было,стройки не было. Дом стоит на старом болоте, дал усадку. Когда построили, в первых подъездах двери не закрывались.

    Добавлено спустя 28 секунд

    Pева, спасибо,поняла.

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    7395

    13 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    7395
    # 13 января 2021 18:46 Редактировалось Gargantua, 1 раз.
    Pева:

    Хочу вот в частном доме весь пол закатать деревом, самым толстым, которое смогу найти для половой доски
    Знакомый строитель отговаривает, намекает на паркетную доску, у которой основание деревянное, а верх из более крепкой породы (дуб)
    типа не рассыхается как деревянный пол, меньше стирается, и сразу без щелей
    Интуитивно хочется положить материал, который потолще (т.е. доска), и щели сегодняшним днем хорошо устраняются и пол шлифуется
    Доска эта паркетная как-то пугает, сколько эти полы реально служат, хз ... толщина какая-то маленькая, не то что у доски

    Все зависит от верхней породы и износостойкости ( по Бриннелю, Янка, по Шору). Совсем не в толщине дело, а в твердости и износостойкости верхней породы. Смысл в этой толщине (если вдруг речь о СОСНЕ) - что каждые 5-7 лет циклевать полы будите?? Если ясень или дуб положить массив доску - конечно,... но боюсь при большой толщине цена Вас шокирует или просто убъет . Тогда и сомнительно (если это просто не тотальное невезение...) что и циклевка понадобится больше 2-3 раз. Про массивный пол большой толщины - щели практически неизбежны от сезона (будут появляться и пропадать). Или нужен практически идеальный климат контроль (читай дорогой). Если нормальный производителей паркетная - служит 25-35 лет. Я когда то давно торговал паркетной доской Kahrs (очень хорошая доска премиум). Поэтому возьму для примера - там так по линейкам идет - Supreme - 30 (общая 15 мм, порода ценная 3,5-4 мм), Original - 30 (общая 15 мм, порода 3,5-4 мм), Spirit - 20 (это уже не полноценная доска - супер эконом, общая 10, 2 мм, ценная порода 2 мм), Linnea 12 (вообще считай натуральный ламинат :D ) для "бедных" или для стен - общая 7 мм, порода - 0,6 мм (фактически очень тонкий шпон, зато продавить невозможно - некуда вдавливать - под ним очень твердый чит. дальше), средний слой - не дерево, HDF. Цифра после дефиса - гарантия, лет. Первые 2 категории можно циклевать до 3 (4) раз. Можете Косвик (тоже хорошая доска, но конечно далеко до Kahrs) посмотреть - серия T&G 25 лет - толщина 15 - 19.05 - и 21 мм, порода - 4 мм и 6 мм. Под-середина береза 8-12 мм, и внизу ламель березы подложка - 3 мм. Можно циклевать до 3-4 раз. На их сайте (и все на русском) можете с массивной доской (их же) сравнить - 19.05 мм, слой износа 7 мм (шлифовка до 5-6 раз). А также спортивной - 19, 12,7 и 16 мм (тоже производят - еще мировой законодатель массивной спортивной доски - Junckers). Эти фирмы и названия - не для рекомендаций, а просто для сравнения, и что толстая доска не дает практически никаких преимуществ (кроме узкоспециальных - например спортивная, и то она редко толще 19-22 мм).

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4842

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4842
    # 13 января 2021 19:43 Редактировалось stroimvse, 3 раз(а).
    Pева:

    Хочу вот в частном доме весь пол закатать деревом, самым толстым, которое смогу найти для половой доски
    Знакомый строитель отговаривает, намекает на паркетную доску, у которой основание деревянное, а верх из более крепкой породы (дуб)
    типа не рассыхается как деревянный пол, меньше стирается, и сразу без щелей
    Интуитивно хочется положить материал, который потолще (т.е. доска), и щели сегодняшним днем хорошо устраняются и пол шлифуется
    Доска эта паркетная как-то пугает, сколько эти полы реально служат, хз ... толщина какая-то маленькая, не то что у доски

    Идея у Вас хорошая, почему бы и нет. Сосна или дуб покрываются маслом, лаком, по желанию. Слой лака выступает защитой на истирание, от его качества зависит срок эксплуатации.
    Да, древесина отличается по плотности, но работает на абразивную износостойкость именно покрытие. Сотрётся лак, масло-будет работать древесина.Также качество шлифовки играет роль
    По поводу щелей.
    Щели могут быть как при эксплуатации дощатого настигла из массива, так и паркетной доски, производитель абсолютно не важен.
    Главное влажность древесины должна соответствовать как при укладке, так и при эксплуатации.
    Негерметичная упаковка, хранение, укладка при повышенной влажности и тд, все это может способствовать образованию щелей.
    То, что доска покрыта на производстве не гарантирует Вам, что до шлифовки, либо реставрации впереди долгие годы.
    Да, инженерная доска более стабильна в зависимости от влажности, но не редки случаи реставрации ДАЖЕ после окончания ремонта, также спустя 3-4 года.
    На счёт твёрдости древесины.
    Если у Вас упадёт или протяните тяжёлый предмет, следы останутся как на дубе, так и на сосне.
    Выбирайте то, что по душе. Всё шлифуется, кроме шпонированных полов, также всё требует ухода и обновления.
    Ниже приведу примеры паркетной доски после эксплуатации

    Первое - спустя 6 лет эксплуатации
    Второе-реставрация покрытия сразу после ремонта.
    Третье-ремонт ещё не закончен, слабое покрытие.
    Примеров таких много. Кстати, среди фото есть и Черс, упомянутый выше.Единственное, Юнкерс из вышеперечисленных не уступает, но на нем также появляются и вмятины и царапины.

    У любого пола есть как свои плюсы, так и минусы

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    5968

    4 года на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 13 января 2021 21:22 Редактировалось Pева, 3 раз(а).
    Gargantua:

    Совсем не в толщине дело, а в твердости и износостойкости верхней породы

    Спасибо за развернутый ответ. Я рассуждаю чисто наитивно, как подсказывает интуиция. А интуиция, граничащая с простым крестьянским суждением, говорит, что чем толще, тяжелее, тем прочнее и тем дольше служит. Деревянне полы на виду уже много-много лет, у родителей в хрущевках, у бабушек-дедушек в пятистенках - все исправно служат. На щели мало кто уже обращает внимание, ну может покрасят изредка, обновят поистершуюся краску. Или ковер сверху положат. :D

    Gargantua:

    что каждые 5-7 лет циклевать полы будите??

    никто этого не делает по факту. Вообще. Кладут болт на эти щели, просто перестают обращать внимание, в лучшем случае покрасят и толстым слоем лака/маслянной краски эти самые щели зальют :trollface:
    Да и какие нафиг циклевки в жилых комнатах - мебель, диваны, кровати, секции.

    stroimvse:

    У любого пола есть как свои плюсы, так и минусы

    С этим категорично согласен. Все важно, толщина, влажность, плотность, соблюдение технологий, и ещё 100500 факторов.
    Смущают все эти новодельные материалы толщиной с мизинец младенца и с непонятным сроком службы. Вот родители рещили в хруще 64г.п. ламинат положить, лет 5-6 назад. Наслушались маркетантов, взорвали старый пол, сделали по новому. Денех ввалили ... а результат меня ужаснул. Лучше бы старую доску оставили. Этот новодельный вариант, как барабан, тонкий совсем. Неприятный на ощупь, как на катке каком-то, гладкая очень. Субъективно вообще не понравился, хочется классическую доску. Она хоть массивная такая, немного абразивная. Вот стоишь на ней и понимаешь - вот это капитальное основание.

    Слово лечит, разговор мысль отгоняет
  • дeд_барадед Senior Member
    офлайн
    дeд_барадед Senior Member

    511

    1 год на сайте
    пользователь #2660718

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 14 января 2021 01:23

    Pева, мне кажется таким как ты, ябацькам лучше помолчать, ваши места под шконкой

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 января 2021 14:44)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18

    :super:
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    5968

    4 года на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    5968
    # 14 января 2021 10:17

    дeд_барадед, а ещё что вам "кажется", всем очень-очень интересно, и мне тоже :trollface:
    и ещё, не могли бы вы уточнить, а как вам "кажется", на чем лучше остановится, на деревянной доске или паркетной, поделитесь мыслями - что вам "кажется" :trollface:
    ещё очень интересует ваше мнение, состоится ли в Минске ЧМ-2021 и когда в стране к власти придут "ваши" :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 января 2021 14:44)
    Основание: 3.5.18

    Слово лечит, разговор мысль отгоняет
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    35863

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 14 января 2021 11:19
    Pева:

    А интуиция, граничащая с простым крестьянским суждением, говорит, что чем толще, тяжелее, тем прочнее и тем дольше служит.

    нет. у дерева важней свойства конкретной породы. после 32 мм увеличение толщины ничего не даст

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • SEREBRONX Senior Member
    офлайн
    SEREBRONX Senior Member

    563

    10 лет на сайте
    пользователь #273282

    Профиль
    Написать сообщение

    563
    # 14 января 2021 11:51

    Добрый день! Подскажите,какие есть варинты выкладки фартука на кухне,если один угол стенки закруглен?

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    7395

    13 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    7395
    # 14 января 2021 12:09
    sviq:

    Pева:

    А интуиция, граничащая с простым крестьянским суждением, говорит, что чем толще, тяжелее, тем прочнее и тем дольше служит.

    нет. у дерева важней свойства конкретной породы. после 32 мм увеличение толщины ничего не даст

    Почему именно 32мм?? ;) Производители и массивных и паркетных досок пришли к выводу что это скорей 19,5 - 22 мм. А дальнейшая толщина просто толщина. Если нужен критерий не прострелить или прострелить из пистолета :D - то даже пуля ПМ пробивает 2x40 ммвые сухие сосновые доски. Для шумоизоляции и теплоизоляции давно существуют значительно превосходящие современный материалы.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    35863

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 14 января 2021 13:33

    Gargantua, так учили 25 лет назад на стройфаке

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • stroimvse Senior Member
    офлайн
    stroimvse Senior Member

    4842

    9 лет на сайте
    пользователь #366102

    Профиль
    Написать сообщение

    4842
    # 14 января 2021 14:50
    sviq:

    Pева:

    А интуиция, граничащая с простым крестьянским суждением, говорит, что чем толще, тяжелее, тем прочнее и тем дольше служит.

    нет. у дерева важней свойства конкретной породы. после 32 мм увеличение толщины ничего не даст

    Почему же ничего не даст?
    К примеру уменьшится значение пропорции толщины к ширине, а это плюс, поведение древесины будет более стабильным. Встречаются заказчики, которые платят немалые деньги, за то, чтобы доска была из сердцевины, подбирают оптимальное соотношение размеров, чтоб не выгнуло, так как чем дальше от центра, тем более выражена деформация.
    Толщина также играет роль при устройстве лаг, тоньше доска-чаще лаги.
    Если брать массивный паркет, там не только сама доска, но и клей, грунт, покрытие. Стоит это всё не дёшево, цена только за материал, без доски может быть свыше 60$ на м2

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    7395

    13 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    7395
    # 14 января 2021 15:34
    sviq:

    Gargantua, так учили 25 лет назад на стройфаке

    Так тогда строительство было другим... Не было, или только появлялись, Роквулы и Упсы, не было никаких пеноплексов. Энергосбережений, климаткантроль стоял у тоненьких истоков (по крайней мере здесь). Стеклопакет был невидалью, как Бугатти Верон. И даже теперешних пено- гав всяких блоков. И дерево стоило в 6-8 раз дешевле даже в $. Особенно подорожало ценное и экзотическое дерево. Сибирская листвинница, ясень больше чем в десяток и больше раз.

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    35863

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    35863
    # 14 января 2021 21:13

    Gargantua, вы правильно написали, что все сильно подорожало. а т.к. денег не хватает стали появляться заменители. начиная с инженерной доски и кончая ламинатом. свойства же обычной доски не изменились.
    толщина 32 мм, которую я назвала, это предельная, после которой никаких изменений потребительских свойств не будет. не критично взять тоньше

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va