Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4578

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4578
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • garsonaleks Senior Member
    офлайн
    garsonaleks Senior Member

    753

    7 лет на сайте
    пользователь #692997

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 8 сентября 2020 11:53

    Подскажите пожалуйста, белвуддорс эмаль как поведут себя на даче , где постоянно не проживают
    Можно в личку кто с ними работает

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3656

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3656
    # 8 сентября 2020 12:16

    garsonaleks, а у Вас цивильная дача, двери такого уровня ставить :o А Халесом не интересовались?
    Есть народная традиция: сомневаетесь - ставьте унилак :znaika:

  • lisspluss Neophyte Poster
    офлайн
    lisspluss Neophyte Poster

    12

    8 лет на сайте
    пользователь #654313

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 8 сентября 2020 19:25 Редактировалось lisspluss, 1 раз.

    Добрый вечер. Подскажите что лучше из экошпона: Профильдорс, Исток или МДФ Техно

  • musapa Onliner Watch Club
    офлайн
    musapa Onliner Watch Club

    973

    18 лет на сайте
    пользователь #3867

    Профиль
    Написать сообщение

    973
    # 8 сентября 2020 20:40

    Boblikut, а можно и мне в личку про скрытую дверь. Тоже нужна одна и собирался заказывать profildoors. Спасибо.

    Think. Feel. Drive.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3656

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3656
    # 8 сентября 2020 21:26
    lisspluss:

    Добрый вечер. Подскажите что лучше из экошпона: Профильдорс, Исток или МДФ Техно

    lisspluss, а какой человек лучше: желтый, чёрный или белый? Сможете ответ дать?
    И лучше в чём? В качестве, свойствах, виде, цене, возможностях? Или лучше во всём?
    Сравнивают конкретные модели в конкретных цветах конкретных производителей.
    musapa, скинул.

  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    58

    8 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 10 сентября 2020 00:00
    garsonaleks:

    Подскажите пожалуйста, белвуддорс эмаль как поведут себя на даче , где постоянно не проживают
    Можно в личку кто с ними работает

    Где постоянно не проживают , но отопление поддерживается, или Не поддерживается?? Скорее второе. Потому в любом случае двери стоять будут, но проблемы их затронут, но это зависит от множества факторов. Влажность, промерзаемость, отапливаемость, утепление, да и вообще фундамент хорош или не соответствует(например болотистая местность)), поверьте, было и такое.)

    +
  • NedoKapper Neophyte Poster
    офлайн
    NedoKapper Neophyte Poster

    24

    1 год на сайте
    пользователь #2661375

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 10 сентября 2020 11:34
    musapa:

    Boblikut, а можно и мне в личку про скрытую дверь. Тоже нужна одна и собирался заказывать profildoors. Спасибо.

    Здавствуйте, меня тоже интересует скрытая дверь, можете и со мной поделиться в личку

    Деньги - зло
  • vital.br30 Member
    офлайн
    vital.br30 Member

    130

    6 лет на сайте
    пользователь #1028713

    Профиль
    Написать сообщение

    130
    # 10 сентября 2020 13:55

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, толковые магазины-салоны, где можно было бы присмотреться к межкомнатным дверям(Профильдорс+Владвери), магазины в которых можно сразу выбрать к дверям все качественные механизмы(замки, петли, ручки -AGB), получить хорошую консультацию и заказать установку дверей.

  • she-wolf Neophyte Poster
    офлайн
    she-wolf Neophyte Poster

    11

    13 лет на сайте
    пользователь #99074

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 10 сентября 2020 16:20

    Тоже влетела с этой Компанией АлексВитФорис.
    Деньги отдала еще в декабре 2019, дверей нет до сих пор ((

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3656

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3656
    # 11 сентября 2020 23:45

    NedoKapper, информация в личке

  • rita0805 Neophyte Poster
    офлайн
    rita0805 Neophyte Poster

    16

    7 лет на сайте
    пользователь #767263

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 16 сентября 2020 16:15 Редактировалось rita0805, 1 раз.

    здравствуйте, подскажите, пожалуста, какие двери лучше Porta 27 или Profildoors 37x или владвери F01, и почему

  • alexanderbo Junior Member
    офлайн
    alexanderbo Junior Member

    62

    7 лет на сайте
    пользователь #774839

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 16 сентября 2020 17:16

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста качественные аналоги дверей на фото. А также интересует контакты ответственных и профессиональных монтажников.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3656

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3656
    # 16 сентября 2020 23:23 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    rita0805:

    здравствуйте, подскажите, пожалуста, какие двери лучше Porta 27 или Profildoors 37x или владвери F01, и почему

    rita0805, Вопрос некорректен, так просто на него не ответишь.
    Самое высокое качество у Владверей. Потом Профильдорс, тоже высокое. Самое худшее у Эльпорты. Это всё, что можно сказать, не конкретизируя по цветам, фурнитуре, бюджету, индивидуальным особенностям клиента.

    alexanderbo:

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста качественные аналоги дверей на фото.

    alexanderbo,
    1) Владвери Модерн М-33, Профильдорс E 12
    2) Стекло декоративное или функциональное? Если первое, то Владвери Модерн М-01
    3) Профильдорс U 101

  • asyara Junior Member
    офлайн
    asyara Junior Member

    46

    8 лет на сайте
    пользователь #500314

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 17 сентября 2020 00:40

    Добрый вечер, может кто связывался с этой организацией? http://art-proekt.by/ подскажите плиз, нету отзывов почти

    Belarusianin
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3656

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3656
    # 17 сентября 2020 08:12

    asyara, Если сомневаетесь, то найдите мастера своего, в котором уверены больше, чем в рекомендуемом продавцом. А продажа дверей - дело нехитрое. Если цены их нравятся, покупайте через них, а установкой займутся люди с отзывами, и все счастливы 8)

  • asyara Junior Member
    офлайн
    asyara Junior Member

    46

    8 лет на сайте
    пользователь #500314

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 17 сентября 2020 15:55 Редактировалось asyara, 1 раз.

    Присмотрели себе двери вот такого вида:
    https://unidveri.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/emalirovannye-dve ... rafit.html
    Планируем брать с магнитными защелками и скрытыми петлями.
    Что скажете по поводу производителя (Юни двери) и по материалу самой двери - не разочаруемся ли через несколько лет?
    Может есть аналоги лучше по качеству и не особо отличающиеся по цене?

    Belarusianin
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3656

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3656
    # 17 сентября 2020 20:04
    asyara:

    Что скажете по поводу производителя (Юни двери) и по материалу самой двери - не разочаруемся ли через несколько лет?

    asyara, Чёрная эмаль? Скорее всего разочаруетесь, только не через несколько лет, а по прошествии 6 месяцев. Дело не в производителе, а в типе дверей. Даже плёнка тёмная чертовски непрактична, а эмаль :roof:

  • nikitusha Member
    офлайн
    nikitusha Member

    186

    10 лет на сайте
    пользователь #264073

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 18 сентября 2020 23:10

    Может кто подскажет контакты установщиков межкомнатных дверей??Надо установить 2 двери экошпон ванна- туалет и желательно на будущей неделе?