Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4544

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4544
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1633

    9 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 22 мая 2020 13:36
    Safojas:

    А в армадилло и паладиума есть? Шарик на штоке тоже в воздухе висит и не упирается в навешиваемую петлю?

    Armadillo сейчас только латунные и универсальные на 4 подшипника.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3404

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3404
    # 22 мая 2020 13:49
    Dvernik:

    А мне кажется,что это классический паразитизм,не позволяющий полноценно развиваться достойным компаниям.

    Dvernik, интересная мысль, отчасти справедливая.
    Хотя, слово достойный мы явно по-разному понимаем.
    Что есть развитие бизнеса, как не уничтожение других бизнесов?
    Взять самую "достойную" (крупную) компанию - Юркас. Половина их действий направлена на клиента, а вторая половина - на превосходство над другими и их уничтожение. Они пользуются всеми доступными методами повысить свои прибыли, не считаясь ни какими другими предпринимателями. Их коллеги - только партнёры, приносящие им деньги. Все, кто продаёт иные двери, подлежат искоренению.
    Существование Юркаса тоже осуждаете?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    3922

    12 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 22 мая 2020 15:15

    Народ, подскажите, плиз - у кого из производителей дверей-невидимок ТОНКАЯ алюминиевая коробка БЕЗ МДФ?

    ..
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3404

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3404
    # 22 мая 2020 17:23

    AM_7, забыли бюджет добавить. Могут накидать и за 400, и за 600, и за 1500. И тонкая по ширине проёма или толщине стены, где тонкая и сколько это - тонкая?

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    3922

    12 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    3922
    # 22 мая 2020 18:04 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    Boblikut:

    AM_7, забыли бюджет добавить. Могут накидать и за 400, и за 600, и за 1500. И тонкая по ширине проёма или толщине стены, где тонкая и сколько это - тонкая?

    Допустим

    От минимальных и до 300$

    ..
  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    51

    10 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 22 мая 2020 18:35

    Подскажите, пожалуйста, производителей, кто ещё, кроме Древпром, делает двери с натуральным шпоном?
    Владвери и Мдф техно только экошпон, верно?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3404

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3404
    # 22 мая 2020 20:36
    barey77:

    Подскажите, пожалуйста, производителей, кто ещё, кроме Древпром, делает двери с натуральным шпоном?

    Халес, Вист, Лоза

    barey77:

    Владвери и Мдф техно только экошпон, верно?

    Верно
    Та дверь, что Вы скидывали, в цвете белёный дуб, она не в натуральном шпоне, а в файн-лайне, он тоньше и гораздо менее стабилен.
    AM_7, такую тонкую по проёму не подскажу...

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    577

    10 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 22 мая 2020 23:07 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    barey77, Не верно. МДФ-Техно в шпоне тоже делают. А кроме перечисленных Boblikut в шпоне ещё делает фабрика Исток, очень интересные варианты, кстати, есть

  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    51

    10 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 23 мая 2020 00:20

    Спасибо всем за инфу :beer:

  • Dssl Member
    офлайн
    Dssl Member

    354

    4 года на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 23 мая 2020 09:59 Редактировалось Dssl, 1 раз.

    Интересно, но факт;
    Давно наблюдаю и изучаю тему Дверей сегмента 250-500 руб за комплект с плёночными покрытиями.
    Непосредственно за поставщиками и производителями и их сервисом, эксплуатацией самих Дверей.
    Опрашивал большое количество предпринимателей и установщиков.
    То есть совокупность всех факторов.
    Мой рейтинг;
    1) Владвери - с большим отрывом.
    Сам не ожидал такого позитивного мнение о этой компании.

    -Все из отмечали как лучших и абсолютно беспроблемных.
    +ассортимент, качество.
    -Под заказ.( срок до месяца).

    2)Росийский бренд Профильдорс.
    + ассортимент.
    + много Дверей в наличии.
    - есть брак и сложность связана с сервисом.

    3) Эль Порта.
    Главное это цена и наличие.

    4) МДФ техно и остальные Белорусские и российские фабрики.
    Можно разбирать дальше, есть плюсы и минусы, но точно не в топ-3.

    Мнение автора может не совпадать с мнением участников форума.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1633

    9 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 23 мая 2020 10:17 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Dssl:

    1) Владдвери - с большим отрывом.
    Сам не ожидал такого позитивного мнение о этой компании.

    -Все из отмечали как лучших и абсолютно беспроблемных.
    +ассортимент, качество.
    -Под заказ.( срок до месяца).

    2)Росийский бренд Профильдорс.
    + ассортимент.
    + много Дверей в наличии.
    - есть брак и сложность связана с сервисом.

    3) Эль Порта.
    Главное это цена и наличие.

    4) МДФ техно и остальные Белорусские и российские фабрики.
    Можно разбирать дальше, есть плюсы и минусы, но точно не в топ-3.

    Dssl, хорош лукавить!!! У СЛ у самой брака более чем достаточно,но это не мешает позиционировать себя ,как №1 в РБ :D
    А Ваш дешевый пиар связан только с вашим финансовым положением,где выхлоп больше,там и Dssl, да и желательно чтобы никто кроме :trollface:
    Кстати вопрос, а че не пиарите Древпром в пленках??? аль #экошпондревпромовно от монтажников мешает??

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    577

    10 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    577
    # 23 мая 2020 10:38 Редактировалось yuliashca, 2 раз(а).

    Dssl, :lol: назовите хотя бы с десяток из того огромного количества опрошенных предпринимателей, которые продают Владвери, например

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3404

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3404
    # 23 мая 2020 11:04 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Dssl:

    Мнение автора может не совпадать с мнением участников форума.

    Dssl, А я согласен, моя версия рейтинга (качества, свойств, дизайнерских возможностей) экошпона схожа:
    1) Владвери
    2) Профильдорс
    3) Эстет
    4) Исток
    5) Древпром
    6) Эльпорта
    7) МДФ-Техно
    8 ) Прима порта, Юнидорс, Динмар, Триадорс
    и Владвери пишутся с одной буквой "Д", когда уже запомните, устал повторять...

    Dvernik:

    Кстати вопрос, а че не пиарите Древпром в пленках???

    И присоединяюсь к вопросу! Dssl, ожидал хоть какого-то упоминания - двери неплохие и интересные, и уж точно заслуживают места...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4150

    7 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4150
    # 23 мая 2020 11:17

    Может, не совсем в эту ветку, но спрошу. Dssl, а че, кризись так нахлобучил СЛ, что они запустили дешняк с толщиной полотна 60 мм скопировав дизайн у эльПорты?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1633

    9 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 23 мая 2020 11:22 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    yuliashca:

    Dssl, :lol: назовите хотя бы с десяток из того огромного количества опрошенных предпринимателей, которые продают Владвери, например

    Главное правильно понты раскинуть , народ информацию увидит и голопом к Dssl, за дверями))
    Ох уж этот белорусский суровый маркетинг :lol:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3404

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3404
    # 23 мая 2020 11:37
    vorg79:

    кризись так нахлобучил СЛ, что они запустили дешняк с толщиной полотна 60 мм

    vorg79, покупатели просто обалдеют от выбора...
    60 - предбазовые
    70 - базовые
    80 - оптимальные
    90 - усиленные
    100 - премиальные
    Не хватает только 110 - бункерные :lol:
    будут прикольные слоганы:
    "У кого-то шаг 10 мм только в размерах по коробке... Но это недостаточно для выбора! У СЛ шаг 10 мм в толщине полотен!"
    "Новинка 2021: 16 000 моделей в 6 сериях! Многообразие выбора от 500 до 2500 с одним замком - Vela V42"

  • Dssl Member
    офлайн
    Dssl Member

    354

    4 года на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 23 мая 2020 15:03 Редактировалось Dssl, 3 раз(а).

    Древпром - это эмаль и шпон и здесь они реально супер.
    Себе ставил бы только Древпром.
    Пленка- есть интересные модели,но стараюсь быть объективным.

    По Стальной Линии здесь и разговаривать не о чем.
    Никого ни по качеству, ни по возможностям, ни по организации производства, даже рядом нет в РБ.
    Boblikut,
    Есть ещё 81 и 91 и серия 92 и Серия Хаски.
    И это ещё не все))))
    Скоро все увидите и услышите, следите за новостями.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1633

    9 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1633
    # 23 мая 2020 15:49
    Dssl:

    Древпром - это эмаль и шпон и здесь они реально супер.
    Себе ставил бы только Древпром.

    В шпоне Древпром действительно молодец,претензий 0.
    А вот с эмалью дела не так радужно обстоят,как Вы тут описываете и качели ,когда монтажники по 5 раз на 1 объект ездят ,имеют место быть.Да и на перекраску частенько всем заказом уезжают, но кому ,как не Dssl, об этом знать :D
    Прекращайте вы уже свою рубашку за СЛ рвать,косяков хватает. Мы живем в век интернета и правду утаить не получится.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Dssl Member
    офлайн
    Dssl Member

    354

    4 года на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 23 мая 2020 19:36
    Dvernik:

    Dssl:

    Древпром - это эмаль и шпон и здесь они реально супер.
    Себе ставил бы только Древпром.

    В шпоне Древпром действительно молодец,претензий 0.
    А вот с эмалью дела не так радужно обстоят,как Вы тут описываете и качели ,когда монтажники по 5 раз на 1 объект ездят ,имеют место быть.Да и на перекраску частенько всем заказом уезжают, но кому ,как не Dssl, об этом знать :D
    Прекращайте вы уже свою рубашку за СЛ рвать,косяков хватает. Мы живем в век интернета и правду утаить не получится.

    Ситуации бывают разные, но за качество продукции здесь вопросов нет.
    Вы лукавите по простой причине.
    Древпром находится в сегменте средний, средний плюс, а заказы исполняет в премиальном качестве.
    И берётся за такие по сложности заказы, за которые обычно производства обходят стороной.
    Даже то, что сейчас в непростое время фабрика загружена на 100% говорит о востребованности продукции.
    Двери Древпром для тех кто делает качественный ремонт и хочет гарантированное качество и ощущение премиума при этом не переплачивая лишних денег.

    Что касается интернета и утаивания, то и здесь мимо, все до единого отзыва о СЛ в Минске честные, ни одного заказного. Как говорят «отвечаю за базар».

    В отличии от многих известных и не очень компаний которых даже по орфографии видно пишут заказные отзывы за версту.
    Особенно на отзывы бай. Там бай. и некоторые другие.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4150

    7 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4150
    # 23 мая 2020 20:29 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Dssl, сборка коробок на заводе Древпром под 90 градусов - это "прэмиум качество"!? :molotok:
    Да и по остальным нюансам только "рука-лицо" )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!