Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4480

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4480
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4056

    7 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4056
    # 13 февраля 2020 11:10 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    vitacom:

    Чем смазать петли (может есть какая смазка графитовая в продаже) ?
    А то чет через полгода эксплуатации поскрипывать начали....напрягает.

    Масло бытовое, типа как для швейных машин. Если разъемные, можно снять с петель, и косметического вазелина пихнуть(тот же солидол, но не воняет)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vitacom Senior Member
    офлайн
    vitacom Senior Member

    2967

    18 лет на сайте
    пользователь #1072

    Профиль
    Написать сообщение

    2967
    # 13 февраля 2020 12:22
    vorg79:

    vitacom:

    Чем смазать петли (может есть какая смазка графитовая в продаже) ?
    А то чет через полгода эксплуатации поскрипывать начали....напрягает.

    Масло бытовое, типа как для швейных машин. Если разъемные, можно снять с петель, и косметического вазелина пихнуть(тот же солидол, но не воняет)))

    Да - разъемные. Спасибо ! :super:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3071

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3071
    # 13 февраля 2020 13:15
    MandarinkO:

    а скиньте и мне мне тоже 5 шт надо

    MandarinkO, Сделано

    vitacom:

    Чем смазать петли (может есть какая смазка графитовая в продаже) ?
    А то чет через полгода эксплуатации поскрипывать начали....напрягает.

    vitacom, любой смазкой, лучше густой.

  • vadim2407 Member
    офлайн
    vadim2407 Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #310308

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 14 февраля 2020 00:44

    Здравствуйте! Скажите что -нибудь про "Дверной эксперт". Выбрали у них экошпон техно 101 и md4, говорят собственное производство?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3071

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3071
    # 14 февраля 2020 00:51
    vadim2407:

    Скажите что -нибудь про "Дверной эксперт". Выбрали у них экошпон техно 101 и md4, говорят собственное производство?

    vadim2407, Лгут

  • vadim2407 Member
    офлайн
    vadim2407 Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #310308

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 14 февраля 2020 02:49
    Boblikut:

    vadim2407:

    Скажите что -нибудь про "Дверной эксперт". Выбрали у них экошпон техно 101 и md4, говорят собственное производство?

    vadim2407, Лгут

    От жеж редиски!
    Подскажите пожалуйста у кого купить 4 глухие, одним полотном двери и одну со стеклом. Белые/светлые. Покрытие не имеет значения и стоимость до 300 р/комплект. Чтобы поехать, хоп и все купить . Двери- заключительный этап ремонта и уже нет сил окунаться и изучать дверной мир. Спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3071

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3071
    # 14 февраля 2020 03:24

    vadim2407, Хоп - и купить? Двери чаще заказывают, чем по наличию покупают. И по наличию из складского можно взять, всё остальное под заказ сделать. Сможете прожить без дверей или нет? Где находится объект? Нужны лишь комплекты или с фурнитурой, с установкой?

  • vadim2407 Member
    офлайн
    vadim2407 Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #310308

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 14 февраля 2020 03:58 Редактировалось vadim2407, 1 раз.

    Нет нет, я и имел ввиду заказать. Двери не горят, просто не хочется долгих поисков и мороки с выбором. Кто надежный продавец, где закажу двери, фурнитуру и установку .
    Объект в Минске. Двери типа такие

    только белые/серые/слоновая к- 4 и одна со стеклом

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3071

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3071
    # 14 февраля 2020 06:43

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 февраля 2020 12:35)
    Основание: 3.5.16

  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1109

    15 лет на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 14 февраля 2020 16:16

    Добрый день!

    Может, кто-то знает, можно ли найти в Минске такие двери? Российские сайты пишут производителя Regidoors ульяновские двери. Нужно 11 штук.

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    545

    10 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 14 февраля 2020 18:28

    olgessa, вроде у Виста что-то похожее было

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4044

    6 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4044
    # 14 февраля 2020 18:31

    olgessa, эти наверное знают или даже могут http://44444.by/trend-art-line.html

    Не умеешь петь - не пей!
  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1109

    15 лет на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 14 февраля 2020 19:08

    mr.oddball, они, спасибо большое, уточню у этого продавца!

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • васильевич Member
    офлайн
    васильевич Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #306306

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 14 февраля 2020 21:55

    Кто покупал двери в Порте Ричи? Как качество?

  • G_Alex Member
    офлайн
    G_Alex Member

    301

    9 лет на сайте
    пользователь #327532

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 14 февраля 2020 22:02
    Boblikut:

    G_Alex:

    Подскажите пожалуйста по фабрике ОКА(жлобин), стоит ли обращать внимание на изделия данного производителя? интересует массив и шпонированный массив.

    G_Alex, Нет, только если такие же двери не выпускают другие производители. Оку лучше обходить, у них качество и свойства "как получится". Если скажите или покажите, какие двери нужны, тут помогут по альтернативам.

    Спасибо за совет.)

    А как насчет Хоум Порте?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3071

    6 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3071
    # 14 февраля 2020 22:30
    васильевич:

    Кто покупал двери в Порте Ричи? Как качество?

    васильевич, Это Вист и есть, качество хорошее.

    G_Alex:

    А как насчет Хоум Порте?

    G_Alex, Всё на уровне, особенно их установка. Это как бы не серийные двери, и ценник тоже соответствующий.

  • васильевич Member
    офлайн
    васильевич Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #306306

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 14 февраля 2020 22:42
    Boblikut:

    Это

    У них ещё Древпром представлен. Нам серия РД( в алюминиевой оконтовке) очень нравится. Как они будут может кто ставил?

  • Teldar Neophyte Poster
    офлайн
    Teldar Neophyte Poster

    11

    4 года на сайте
    пользователь #1821387

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 14 февраля 2020 22:44

    Добрый день. Необходимо поставить в квартиру 4 белых глянцевых двери ,пока остановились на дверях профильдорс серии vg. Подскажите, пожалуйста, кто с ними сталкивался, стоят ли они того. Может есть достойные другие варианты, а то стоимость у профильдорса не маленькая, а уверенности в качестве нет.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    545

    10 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 14 февраля 2020 23:23

    Teldar, качество там на уровне, особенно в VG серии. Можно чуть дешевле серию LK глянуть.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4056

    7 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4056
    # 14 февраля 2020 23:58
    васильевич:

    Boblikut:

    Это

    У них ещё Древпром представлен. Нам серия РД( в алюминиевой оконтовке) очень нравится. Как они будут может кто ставил?

    Давно ставил, норм все было. Кроме одного "бага" - сборка коробок на производстве под 90гр. :roof:
    (Из-за алюминиевой кромки врезка была заводской, ну и сборка "в плечы";)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!