Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Фиалка Senior Member
    офлайн
    Фиалка Senior Member

    835

    14 лет на сайте
    пользователь #252033

    Профиль
    Написать сообщение

    835
    # 16 июля 2019 16:44 Редактировалось Фиалка, 2 раз(а).

    Добрый день!
    Помогите с таким вопросом. Одна стена в дверном проёме ровная. Что лучше делать с этим, оставить как есть или делать « стену»?

  • madweb Member
    офлайн
    madweb Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #182058

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 16 июля 2019 18:28 Редактировалось madweb, 1 раз.

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста двери ПМЦ М5 белая эмаль не встречается только воск? Возможно кто-то красит в эмаль и продает?
    Имею ввиду эмаль без фактуры дерева

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 16 июля 2019 18:44
    prosta:

    спасибо за ответы) мне больше интересны вопросы с полотном и коробкой двери Secret от фабрики Фрамир (Санкт-Петербург). не секрет что одна из самых дешевых невидимок это профильдорс. Может кто-то пояснить что у профильдорса за полотно, и чем оно отличается от полотна фрамир. и по монтажу коробки. я может не так профессионально объясню, но все же. как я понимаю, у профильдорс коробка-невидимка монтируется на брус, а он уже в свою очередь монтируется к проему, у дверей фрамир, от коробки отходит еще брусок, состоящий из ламелей, и заключенный в самостоятельный алюминиевый профиль. по заверениям сотрудников салона фрамира, ввиду этого дверь отлично монтируется и впоследствии не образуются трещины в стене, в отличие от профильдорс. и еще по фурнитуре. все же, морелли это хорошо или плохо? лучше агб или на уровне или хуже? спасибо

    Мне больше нравится коробка на невидимках типо сендвич ,особенно из слоенной фанеры ,так как хорошо вытягивать притвор с двух сторон ,+в том что сделав потай ,крепление там можно и оставить ,что даёт возможность сохранить ровный притвор повторяющий геометрию дверного полотна ,у профильдорсе коробка из МДФ ,петли врезаны ужасно ,за фрамир ничего не скажу .

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    vorg79:

    prosta, м1995 стОит вдвое дешевле AGB. Ровно на столько же и хуже) Но, если быть честным, свои 20 рублей он отрабатывает с лихвой
    Петли на вашем фото очень-очень похожи на Морелли, они же Анселми

    Это симонстверк ,немецкие ,хорошие петли их Волховец использует.

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    А замок как по мне могли уже и агб поставить,раз на петли не поскупились ,в морелли мне не нравятся эти два щелчка,но если сравнивать с Арни и им подобным ,то лучше морелли.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 июля 2019 18:50
    madweb:

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста двери ПМЦ М5 белая эмаль не встречается только воск? Возможно кто-то красит в эмаль и продает?
    Имею ввиду эмаль без фактуры дерева

    madweb, если хотите в белой эмали, то смотрите ольху. М5 -это сосна, а сосна (хвойные породы древесины) выделяет смолу и в этом месте на белой эмале появятся желтые пятна.

  • madweb Member
    офлайн
    madweb Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #182058

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 16 июля 2019 19:17
    2307alex:

    madweb:

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста двери ПМЦ М5 белая эмаль не встречается только воск? Возможно кто-то красит в эмаль и продает?
    Имею ввиду эмаль без фактуры дерева

    madweb, если хотите в белой эмали, то смотрите ольху. М5 -это сосна, а сосна (хвойные породы древесины) выделяет смолу и в этом месте на белой эмале появятся желтые пятна.

    что скажете по поводу серого, его можно в массиве сосны заказывать, и вообще каков он массив сосны от ПМЦ? отзывы разные

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 16 июля 2019 19:29
    madweb:

    ПМЦ М5 белая эмаль не встречается только воск? Возможно кто-то красит в эмаль и продает?
    Имею ввиду эмаль без фактуры дерева

    madweb, Какой тогда смысл брать массив? В эмаль мдфку дешевле залить - в итоге та же самая дверь. Хоть в белом, хоть в сером...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 июля 2019 19:35

    madweb, единственное достоинство массива сосны это его цена.Сосна хороший строительный материал, но не более. Если финансы позволяют, рассматривайте лиственные породы древесины.

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 17 июля 2019 00:23
    madweb:

    2307alex:

    madweb:

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста двери ПМЦ М5 белая эмаль не встречается только воск? Возможно кто-то красит в эмаль и продает?
    Имею ввиду эмаль без фактуры дерева

    madweb, если хотите в белой эмали, то смотрите ольху. М5 -это сосна, а сосна (хвойные породы древесины) выделяет смолу и в этом месте на белой эмале появятся желтые пятна.

    что скажете по поводу серого, его можно в массиве сосны заказывать, и вообще каков он массив сосны от ПМЦ? отзывы разные

    У них только щитовые нормальные модели,а так дрова,счас ольху покажу,кривое все,разнотон

    Добавлено спустя 50 секунд

    Стены на объекте были идеально ровными

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Добавлено спустя 19 минут 25 секунд

    А это ольха ,что за сосна там будет ,даже не представляю

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • madweb Member
    офлайн
    madweb Member

    189

    14 лет на сайте
    пользователь #182058

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 17 июля 2019 05:47

    Всем спасибо за ответы, по мдфу на кого обратить внимание? Бюджет до 330 руб без ручек и петель

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 17 июля 2019 09:37
    madweb:

    Всем спасибо за ответы, по мдфу на кого обратить внимание? Бюджет до 330 руб без ручек и петель

    Может шпон поискать подешевле линейку,но она лучше МДФ будет смотреться ,древпром например у них вроде есть недорогая линейка.Из экошпона может эстет у них и модели ничево и качество не скажу что вообще плохое ,но ни димар и не МДФ техно.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 17 июля 2019 09:41 Редактировалось Elton12, 1 раз.

    Подскажите, а как в эксплуатации отличается нат шпон от экошпона, если брать нормального производителя, у которого и то и то выполнено качественно? И в случае если, ставить экошпон в ванную, не надо ли чем-то дополнительно прокатывать верхние/ нижние торцы дверей часто видел, что они без отделки?

  • brazilian_communist Senior Member
    офлайн
    brazilian_communist Senior Member

    2458

    18 лет на сайте
    пользователь #33740

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 17 июля 2019 10:31

    Elton12, как только вы увидите в живую экошпон и натуральный рядом. то хватит одного прикосновения. имхо

    Всяк способен жить.
  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 17 июля 2019 10:37 Редактировалось Elton12, 1 раз.
    Brazilian communist:

    как только вы увидите в живую экошпон и натуральный рядом. то хватит одного прикосновения. имхо

    видел и то и то, но какого-то «ах» от нат. шпона не испытываю как и в принципе от как бы нат. материалов сочно сдобренных чудо-связками и клеями, но вопрос был не об этом. Вопрос именно про эксплуатацию.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 17 июля 2019 10:50
    Elton12:

    Подскажите, а как в эксплуатации отличается нат шпон от экошпона, если брать нормального производителя, у которого и то и то выполнено качественно? И в случае если, ставить экошпон в ванную, не надо ли чем-то дополнительно прокатывать верхние/ нижние торцы дверей часто видел, что они без отделки?

    За натуральным шпоном нужно ухаживать,натирать восковым полиролем,а экошпон влажной тряпочкой протер и порядок :)
    Шпон выгорает, экошпон -нет.
    Шпон может давать трещины,экошпон - нет.
    Но цвет и фактуру натурального дерева , к сожалению, никакой экошпон не сможет имитировать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 17 июля 2019 15:29

    Dvernik, спасибо за ответ!

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 17 июля 2019 16:29
    bota444:

    и не МДФ техно.

    почему?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 17 июля 2019 17:28
    Elton12:

    Подскажите, а как в эксплуатации отличается нат шпон от экошпона, если брать нормального производителя, у которого и то и то выполнено качественно?

    Elton12, Шпон прочнее, но как правило чувствительнее к условиям. И конечно, в шпоне 250-300 рублей качественное изделие стоить не будет.

    Elton12:

    И в случае если, ставить экошпон в ванную, не надо ли чем-то дополнительно прокатывать верхние/ нижние торцы дверей часто видел, что они без отделки?

    У шпона тоже верха и низа без прокраса чаще всего. С верхом проблем не бывает, снизу лишним не будет обработать составом - чтобы стекающая вода не проникала в мдф. У экошпона только стоевые защитить +5 рублей на дверь, а для шпона весь торец +10.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Elton12 Senior Member
    офлайн
    Elton12 Senior Member

    1513

    14 лет на сайте
    пользователь #198903

    Профиль
    Написать сообщение

    1513
    # 17 июля 2019 17:30

    Boblikut, :beer:

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 17 июля 2019 17:53
    yuliashca:

    bota444:

    и не МДФ техно.

    почему?

    Трескают филенки ,товарищ задолбался ездить на рекламации и ушел от них вообще.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42340

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42340
    # 17 июля 2019 18:10

    входные двери деревянными бывают или сейчас делают только металлические? дверь должна быть утепленной. металлическая стоит на тамбуре и вторая такая же совсем не нужна

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va