Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • V.N.R. Neophyte Poster
    офлайн
    V.N.R. Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2696770

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 марта 2019 13:23
    Dvernik:

    V.N.R.:

    Еще вопрос по AGB защелкам :за комплект в одном и том же цвете разбежка от 30 руб до 40 руб.В чем подвох?Спасибо.

    Есть на нашем рынке умники которые указывают цену только за корпус замка, а за ответную планку будь добр дополнительно заплати.Суровый и беспощадный белорусский маркетинг.
    Аналогично с этим можно провести параллель с продажей межкомнатных дверей со скидкой в 30% , а то и более процентов, у кого на что наглости хватает - только это ничего общего с реальными скидкам не имеет.

    Перезвонили уточнить:в одном месте комплект с ответной планкой в хроме 30р,в другом-35р,в третьем комплект чуть больше 40р.Как-то так.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 19 марта 2019 13:24
    Dvernik:

    Есть на нашем рынке умники которые указывают цену только за корпус замка, а за ответную планку будь добр дополнительно заплати.Суровый и беспощадный белорусский маркетинг.

    :super:

    V.N.R.:

    Посоветуйте,пожалуйста,какие стальные петли лучше купить:карточные съемные или универсальные и какого размера и производителя(Fuaro,Apecs,Renz?..)

    V.N.R., удобнее съёмные, к тому же реже провисают. Размер любой.

    V.N.R.:

    Стоит ли обратить внимание на петлю съемную 613-4 PC ARMADILLO цена: 8.61 руб.,вроде,латунь.

    Да, хорошие петли.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 марта 2019 14:36
    V.N.R.:

    Dvernik:

    V.N.R.:

    Еще вопрос по AGB защелкам :за комплект в одном и том же цвете разбежка от 30 руб до 40 руб.В чем подвох?Спасибо.

    Есть на нашем рынке умники которые указывают цену только за корпус замка, а за ответную планку будь добр дополнительно заплати.Суровый и беспощадный белорусский маркетинг.
    Аналогично с этим можно провести параллель с продажей межкомнатных дверей со скидкой в 30% , а то и более процентов, у кого на что наглости хватает - только это ничего общего с реальными скидкам не имеет.

    Перезвонили уточнить:в одном месте комплект с ответной планкой в хроме 30р,в другом-35р,в третьем комплект чуть больше 40р.Как-то так.

    Разница в цене может быть обусловлена упаковкой. В блистере - самая дорогая. Дешевле в техупаковке. Шурупы придется приобрести в цвет отдельно. :-?
    Ну а так называемый "белорусский маркетинг" является прямым следствием менталитета, "пашукаць дзешавей" )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • V.N.R. Neophyte Poster
    офлайн
    V.N.R. Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2696770

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 19 марта 2019 18:53

    А стальные петли какого производителя предпочесть?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 марта 2019 23:21
    V.N.R.:

    А стальные петли какого производителя предпочесть?

    Апекс, Морелли и Фуаро более-менее норм
    Локстайл, Локит, Арни - :ass:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • user_6770228 Junior Member
    офлайн
    user_6770228 Junior Member

    51

    13 лет на сайте
    пользователь #318899

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 23 марта 2019 09:11 Редактировалось user_6770228, 1 раз.

    dell

  • Дядя_Юра Senior Member
    офлайн
    Дядя_Юра Senior Member

    3510

    8 лет на сайте
    пользователь #1647445

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 23 марта 2019 14:03

    Доброго времени. Ремонт в санузле.

    Вот фото

    Вот размеры

    Высота измерялась от чистовой стяжки.
    Подскажите пожалуйста, стоит ли где-то докладывать/выравнивать чтобы потом не возникло вопросов с установкой двери?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 23 марта 2019 14:40

    Дядя_Юра, Стандартный наличник шириной 80 мм не перекроет сколы вашей штукатурки, выравнивайте штукатурку на высоту 2060-2080мм.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Demiany Neophyte Poster
    офлайн
    Demiany Neophyte Poster

    18

    12 лет на сайте
    пользователь #586003

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 23 марта 2019 14:57
    Дядя_Юра:

    Доброго времени. Ремонт в санузле.

    Вот фото

    Вот размеры

    Высота измерялась от чистовой стяжки.
    Подскажите пожалуйста, стоит ли где-то докладывать/выравнивать чтобы потом не возникло вопросов с установкой двери?

    Делаем все по порядку.
    Сначала облицовка пола (ванна, коридор), а потом ставим двери.

    Чтобы быть спокойным за проем, то он должен быть:
    - 80*206(высота от чистового пола{когда плитка уложена}) в красивом варианте - это коробка без порога.
    - 80*209 когда коробка полная.

    В вашем случае худшую сторону надо подштукатурить, т.к. сложно клин поставить и крепежи длинные хуже скажутся на жесткости установки двери.

  • Дядя_Юра Senior Member
    офлайн
    Дядя_Юра Senior Member

    3510

    8 лет на сайте
    пользователь #1647445

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 23 марта 2019 15:54

    Demiany, Dvernik, понятно. Сейчас буду подгонять/ровнять под ваши советы.
    Да, коробка полная.

  • wakakate Neophyte Poster
    офлайн
    wakakate Neophyte Poster

    17

    11 лет на сайте
    пользователь #632253

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 24 марта 2019 14:36

    Добрый день) Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть дверь в Минске Profil Doors 1U?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 24 марта 2019 20:28

    wakakate, В любом салоне юркаса. Если не будет конкретно этой, то аналогичную точно увидите.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • buncha Senior Member
    офлайн
    buncha Senior Member

    1368

    17 лет на сайте
    пользователь #66522

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 26 марта 2019 01:33

    порекомендуйте где можно заказать качественные двери невидимки?

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 26 марта 2019 08:37 Редактировалось Dssl, 3 раз(а).
    user_6770228:

    Здравствуйте. Может быть, кто-то может что-то сказать плохое или хорошее про двери Древпром ЛН31 (эмаль)? Выбираем для квартиры. Хочется к этому вопросу обдуманно подойти.

    Качественные двери в классическом стиле от проверенного производителя.
    Дизайн модели выдержанный не кричащий , будет и через много лет смотреться гармонично в интерьере.
    Сейчас в Минске на скидке .
    Смело можно покупать.

  • nicklamp Member
    офлайн
    nicklamp Member

    151

    13 лет на сайте
    пользователь #277860

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 26 марта 2019 13:56

    Есть вопрос к специалистам. Хочу купить дверь Profildors серии X. На данную серию производитель выпускает коробки 33х74 и 33х100. Ширина стены у меня 11 см. В магазине Юркас мне сказали, что коробка 33х100 на мои 11 см будет слишком маленькой и предлагают покупать коробку 33х74 плюс добор. Мне же кажется, что коробка 100 мм плюс толщина наличников с обеих сторон как раз дадут мои 110 мм. Кто из нас прав?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 26 марта 2019 14:39

    nicklamp, Вы правы. С коробкой престиж можно обналичить и стену 130 мм благодаря вылету телескопических наличников.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • nicklamp Member
    офлайн
    nicklamp Member

    151

    13 лет на сайте
    пользователь #277860

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 26 марта 2019 14:50

    Boblikut, Спасибо большое! Жаль, что у нас продавцы учатся по бумажкам, не имея не то что опыта, но и здравого смысла.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 марта 2019 14:55
    Boblikut:

    Вы правы. С коробкой престиж можно обналичить и стену 130 мм благодаря вылету телескопических наличников.

    на 130 мм толщины стены наличники из коробки вываливаться будут если их не приклеить к стене, а вот с толщиной в 110мм никаких проблем не будет.

    Добавлено спустя 41 секунда

    nicklamp, можете смело покупать коробку Престиж и будет Вам счастье. :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • nicklamp Member
    офлайн
    nicklamp Member

    151

    13 лет на сайте
    пользователь #277860

    Профиль
    Написать сообщение

    151
    # 26 марта 2019 16:24

    Dvernik, Спасибо!

    И еще хочу спросить: хорошим ли выбором под Profildoors серии X будут механизм AGB Polaris под цилиндр, две петли Armadillo 613-5 AB и ручка Morelli Agbar? Или что-то из этого лучше заменить из соображений неважного качества?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 26 марта 2019 20:17
    nicklamp:

    Dvernik, Спасибо!

    И еще хочу спросить: хорошим ли выбором под Profildoors серии X будут механизм AGB Polaris под цилиндр, две петли Armadillo 613-5 AB и ручка Morelli Agbar? Или что-то из этого лучше заменить из соображений неважного качества?

    В целом выбор хорош и по петлям и механизмам AGB.на сегодняшний день равных им нет,а вот над ручкой я бы подумал. Конструктив этой ручки таков,что с течением времени она расшатывается в месте крепления основания к самой рабочей зоне.
    Вот в этом месте

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.