Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 20 сентября 2018 10:01 Редактировалось S.R.V., 1 раз.
    Boblikut:

    S.R.V.:
    Boblikut:
    Есть, за качество и дизайн.

    Про качество подробнее, если можно. В чем оно выражается?

    S.R.V., как и всегда в количестве брака, сроке стабильного сохранения первоначального состояния.

    Т.е., учитывая, что и у профильдорса с количеством брака все неплохо (про стабильность сохранения первоначального состояния не скажу, но вроде тоже все гуд), можно сделать вывод, что переплачивать не за что (дизайн и цвета пленок в расчет не беру, на вкус и цвет каждому свое, говорим только о качестве). Я все правильно понял?

  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1575

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1575
    # 20 сентября 2018 13:27 Редактировалось Ntigra, 1 раз.

    Добрый день!
    Вопрос по стопорам для дверей.

    Жена говорит, что если их ставить внизу, то есть вероятность что будем о них спотыкаться. Мол, ставить надо вверху. Но как по мне, то вверху, при закрытых дверях, стопоры будут постоянно мозолить глаза.

    Как по опыту - стопоры ставят всегда внизу, или вверху тоже?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 сентября 2018 14:28
    Ntigra:

    Добрый день!
    Вопрос по стопорам для дверей.

    Жена говорит, что если их ставить внизу, то есть вероятность что будем о них спотыкаться. Мол, ставить надо вверху. Но как по мне, то вверху, при закрытых дверях, стопоры будут постоянно мозолить глаза.

    Как по опыту - стопоры ставят всегда внизу, или вверху тоже?

    Внизу.
    Поставите вверху - будете биться головой, если уж не можете вовсе избежать столкновения с этим устройством. Что вам дороже, нога или голова? Выбирайте сами.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 сентября 2018 14:57

    toshiromifune, не однозначно. Если хозяин футболист, то ноги важней.

  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1575

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1575
    # 20 сентября 2018 15:08

    toshiromifune, верх двери находится на уровне 2м, а мы немножко ниже, так что головой биться точно никто не будет.
    Но честно говоря я не представляю себе как нужно ходить чтобы задевать стопоры ногами.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 сентября 2018 15:25
    Ntigra:

    Но честно говоря я не представляю себе как нужно ходить чтобы задевать стопоры ногами.

    По стенкочке, по стеночке...

  • hjihjihji Member
    офлайн
    hjihjihji Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #142265

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 20 сентября 2018 18:22
    Ntigra:

    Добрый день!
    Вопрос по стопорам для дверей.

    Жена говорит, что если их ставить внизу, то есть вероятность что будем о них спотыкаться. Мол, ставить надо вверху. Но как по мне, то вверху, при закрытых дверях, стопоры будут постоянно мозолить глаза.

    Как по опыту - стопоры ставят всегда внизу, или вверху тоже?

    встречал на просторах магнитные ограничители. на алике дешевле, по 5-10 $ за штуку, но нет инфы как они работают.
    есть на ebay, но цена вообще заоблачная, как это работает можно глянуть вот тут.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 20 сентября 2018 18:33
    S.R.V.:

    Boblikut:

    S.R.V.:
    Boblikut:
    Есть, за качество и дизайн.

    Про качество подробнее, если можно. В чем оно выражается?

    S.R.V., как и всегда в количестве брака, сроке стабильного сохранения первоначального состояния.

    Т.е., учитывая, что и у профильдорса с количеством брака все неплохо (про стабильность сохранения первоначального состояния не скажу, но вроде тоже все гуд), можно сделать вывод, что переплачивать не за что (дизайн и цвета пленок в расчет не беру, на вкус и цвет каждому свое, говорим только о качестве). Я все правильно понял?

    S.R.V., не совсем. Если следовать этой логике, профильдорс тоже дурацкий выбор, ведь есть владвери (они лучше и дешевле), а также есть исток (они ещё дешевле и брака считай нет). Могу ли я выразиться, что профильдорс брать смысла нет? Конечно, это не так.
    Вы упускаете тот факт, что двери как раз и выбирают по дизайну, это номер 1 при выборе. Ни качество производителя и ни свойства одной двери главные критерии выбора, они подключаются только после соответствия дизайна требуемому. Игнорируя при выборе дизайн а руководствуясь только соотношением минимальной цены со сбалансированными характеристиками качества и свойств, Вы рискуете сильно продешевить и исколхозиться, потому что деформ и портас по соотношению единственно верный выбор, даже если у них пара цветов да пара моделей.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 сентября 2018 22:34
    Privus:

    По просьбе знакомой выкладываю работу мастера -"золотые руки", установщика межкомнатных дверей в пятом поколении Алексея Минского(в контакте он себя так величает) Моб.80255275455

    Забегая вперед-как получилось, что получилось ниже и притом деньги уплачены? Так получается,когда девушка,незнакомая до этого с нюансами отделочных работ и прочего берется за ремонт своей новостройки. До этого позвала меня на приемку малярки(чему она была рада, отделочник "немножко" пересчитал квадратуру (разумеется в свою сторону) и еще пару сюрпризов,но все порешали обоюдно) На этот раз,видимо решила обойтись без посторонней помощи, тем более что светила экономия на общей сумме аж 40 рублей! Грех думать на человека плохо,когда взялся сделать дешевле всех)))
    И вот он результат работы

    Из комичного :) Человеку предоставили старый кухонный стол на кухне для зарезок и пр. работы, но для своих творений он предпочел новый в комнате,пока заказчика не было дома, чем подпортил его презентабельный вид...плюс клей на плитке, но да ладно...
    А какой был интересный финал при приемке?) В самый неподходящий момент зашла сестра заказчика, которую смутили эти моменты работы и поинтересовалась:"а нужно ли платить,за такую работу?" Но деньги то уже были в руках у "мастера" и он не мог этим не воспользоваться-ушел по-английский. После чего по телефону отказался переделывать или возмещать ущерб. Вот такая вот трагикомедия.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 21 сентября 2018 11:27

    vorg79, зачетный отзыв :D мастер "золотые руки"

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Lockk Junior Member
    офлайн
    Lockk Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #575138

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 21 сентября 2018 23:26

    Межкомнатная дверь Vi Lario Vega-3 https://catalog.onliner.by/interiordoor/vilario/vilariovega3to . От такую дверь где на выходных можно посмотреть? И в целом как она по качеству? Поведет ли, стойкость покрытия? И неужели только в 3х цветах производится?

    Lock
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 сентября 2018 08:50
    Lockk:

    Межкомнатная дверь Vi Lario Vega-3 https://catalog.onliner.by/interiordoor/vilario/vilariovega3to . От такую дверь где на выходных можно посмотреть? И в целом как она по качеству? Поведет ли, стойкость покрытия? И неужели только в 3х цветах производится?

    Сосна. Если есть возможность не брать - не берите.

  • Lockk Junior Member
    офлайн
    Lockk Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #575138

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 22 сентября 2018 15:04
    2307alex:

    Lockk:

    Межкомнатная дверь Vi Lario Vega-3 https://catalog.onliner.by/interiordoor/vilario/vilariovega3to . От такую дверь где на выходных можно посмотреть? И в целом как она по качеству? Поведет ли, стойкость покрытия? И неужели только в 3х цветах производится?

    Сосна. Если есть возможность не брать - не берите.

    а какие косяки могут появиться? Для обычной панельки может вообще не стоит массив рассматривать? Слышала истории про двери разбухающие и не закрывающиеся. Или это страшилки?
    На полу - доска натуральная. так не хочется покупать двери в ПВХ.

    Lock
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 сентября 2018 15:28

    Lockk, массив рассматривать стоит. Но не сосну, а лиственные породы, а там уже плясать от бюджета, от ольхи до дуба.
    Страшилки от продавцов мдф не слушайте. Конечно же, если у вас на полу доска, то рассматривайте массив.

  • Lockk Junior Member
    офлайн
    Lockk Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #575138

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 22 сентября 2018 17:20

    Посоветуйте пожалуйста что с этим делать? Ставили двери 10 лет назад из мдф ( не помню точно, картон какой то). И наличник пришлось так вырезать. В целом он не плохо продержался, но.. Сейчас стоит вопрос замены дверей. Что надо покупать ки как сделать, что бы выглядело все это не так убого?

    Lock
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 22 сентября 2018 18:51
    Lockk:

    Слышала истории про двери разбухающие и не закрывающиеся. Или это страшилки?

    Lockk, если истории - страшилки, то это - фотошоп? Вега 4 и не закрывается, в панельке, через пару месяцев распухла.
    Конечно, рядом с дверями в плёнке пвх за те же деньги это не двери, а дрова.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 сентября 2018 20:07
    Lockk:

    Посоветуйте пожалуйста что с этим делать? Ставили двери 10 лет назад из мдф ( не помню точно, картон какой то). И наличник пришлось так вырезать. В целом он не плохо продержался, но.. Сейчас стоит вопрос замены дверей. Что надо покупать ки как сделать, что бы выглядело все это не так убого?

    Lockk, если вы собираетесь менять только двери, то ни чего не сделаете. Будете так же резать наличник. А если собираетесь менять плитку, то тогда можно попытаться отказаться от наличника, выложив откос плиткой (если откос есть) или подвести плитку к коробке (если откоса нет)

  • Lockk Junior Member
    офлайн
    Lockk Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #575138

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 22 сентября 2018 20:46
    2307alex:

    Lockk:

    Посоветуйте пожалуйста что с этим делать? Ставили двери 10 лет назад из мдф ( не помню точно, картон какой то). И наличник пришлось так вырезать. В целом он не плохо продержался, но.. Сейчас стоит вопрос замены дверей. Что надо покупать ки как сделать, что бы выглядело все это не так убого?

    Lockk, если вы собираетесь менять только двери, то ни чего не сделаете. Будете так же резать наличник. А если собираетесь менять плитку, то тогда можно попытаться отказаться от наличника, выложив откос плиткой (если откос есть) или подвести плитку к коробке (если откоса нет)

    Спасибо за идею) У меня плитка еще осталась. Может чего и получится. А в таких случаях надо искать наличники из массива или двп?

    Lock
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 22 сентября 2018 20:57

    Из того же материала, что и двери

  • 21tanja Neophyte Poster
    офлайн
    21tanja Neophyte Poster

    16

    10 лет на сайте
    пользователь #1002347

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 22 сентября 2018 22:53 Редактировалось 21tanja, 1 раз.

    Доброй ночи! Проконсультируйте, пожалуйста, по дверям ОКА, в частности интересует дверь из массива ольхи СОРЕНТО http://oka.by/catalog/massiv_olkhi/11583/. Спасибо!