Цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП). Выбор и обсуждение

V_R_L:

Вам бы к психиатру...

Спасибо, мой юный доктор!

V_R_L, как там Дедушкин ЦАП поживает?

TypTop:

Моя картинка была умышленно утрированной, чтобы визуально можно было увидеть искажения. О визуальном восприятии искажений. Синусоидальный сигнал, пропущенный через усилитель со значительными искажениями, ну единицы процентов, на экране осциллографа выглядит неискаженным. В то же время есть плохо заучащие усилители с несколькими нулями после запятой процентов искажений.

С помощью вашей картинки проще наглядно понять как влияет джитер, проще говоря чем больше джиттер тем больше гармоньик и искажений особенно в высокочастотном диапазоне? Если я правильно понял? И зависит это от стабильности кварца в генираторе особенно на очень коротких промежутках ах времени правильно?

Алексей_р:

Что-то мне подсказывает, что этот кучный вброс неофитов, организовал один из продавцов-самоделкиных.

Такое же впечатление. То-то отдельные личности возбудились, когда было упомянуто о целесообразности покупки таких вот поделок на коленке. Хотя банальная логика грамотному меломану должна подсказать - если поциент утверждает, что что-то сильно влияет на звук, но измерить этого не может, то он в принципе не может определить, что влияет на звук - джиттер, схемотехника, исполнение, питание или что-то иное.

Потому и что-то всерьез с ними обсуждать смысла нет. Пусть себе забавляются со своими рукоблудными поделками сами.

TypTop:

Питер Квортруп (Peter Qvortrup) основатель Audio Note в одном из интервью упомянул о сильном влиянии на звучание джиттера, и что инженеры Audio Note давно занимаются этой проблемой. На тот момент компания уже продавала аудиокомпоненты в несколько k$. Он добавил, что только недавно они приобрели очень дорогое оборудование для измерения джиттера, и после проверки оказалось, что и без измерений были достигнуты отличные результаты, т.е. на слух.
Кто на форуме знает, какой серийный производитель коробочек-ЦАПов измеряет джиттер? Куда проще сообщить потребителю - у нас тут клок, фемтосекунды...

В настоящее время измерение джиттера (всех типов) вполне доступно даже для некрупных проектировщиков и производителей цифрового оборудования, т.к. со временем цены на необходимые для этого цифровые осциллограф и соответствующее ПО снизились.

На сегодня цена вопроса в районе 7-10К$. Например,R&S RTO1002 c софтом RTO-K12.
К слову, инструкция по измерению джиттера с помощью данного пепелаца сама по себе весьма любопытна.

Что касается слышимости джиттера в цифровых аудиоустройствах.
Вот выдержка из статьи Джулиан Данна "Jitter Theory":
"Соображения о слышимости

С точки зрения последних исследований, это может показаться лишней перестраховкой. Однако соображение о том, что джиттер семплинга ниже 100 Гц будет на 40 дБ менее слышен по сравнению с джиттером свыше 500 Гц - очень полезно при определении относительной значимости низкочастотного и высокочастотного джиттера семплинга."

Вот еще одна интересная работа на эту тему (на неё и ссылается Джулиан Данн) - Eric Benjamin and Benjamin Gannon - "Theoretical and Audible Effects of Jitter on Digital Audio Quality".

Алексей_р:

Что-то мне подсказывает, что этот кучный вброс неофитов, организовал один из продавцов-самоделкиных.

Без относительно ЦАП-ов, когда речь заходит о конечном продукте при сравнении "серийное" vs "кастомное", при условии , что там и там над изделием работает грамотный специалист, мы имеем:

"Серийное"
+ более технологичная площадка при проектировании и изготовлении
- давление маркетинга и менеджмента, достаточно длинная цепочка до конечного продукта
, как результат - завышенная цена продукта для конечного пользователя , при не самой современной технологии при попадании на полку магазина

"Кастом"
- отсутствие дорогостоящих технологий при проектировании
+ свобода творчества (право на ошибки) при возможности свободно использовать любые доступные на дынный момент комплектующие

В итоге:
В обоих случаях можно получить как посредственный , так и великолепный результат. Главный вопрос - это конечная цена "великолепного" результата для конечного потребителя. И что-то мне подсказывает , что из-за отсутствия 70% "балласта" в цепочке до прилавка , грамотно сделанный "кастом" будет иметь меньшую цену. Этому есть немало конкретных подтверждений.

ALEXEY-Smoker:

Добрый_Дедушка
С прошлого раза ваш дивайс таки кто-нибудь ещё послушал в сравнении со своим, или как всегда обраничилось форумной перепалкой?

Кстати, пару дней назад , удалось побывать в гостях у Добрый_Дедушка.
"Деда" действительно добрый , ну или по крайней мере весьма гостеприимный
Два часа пролетели очень быстро. Слушали его систему и через самодельный ЦАП (по spdif) от CD ROTEL и винил через самодельный же фонокорректор. АС также кастомные

Мне трудно судить о качестве/влиянии того или иного компонента системы на конечный результат , НО .... на мой не избалованный устрицами вкус - система звучит почти идеально! Что-то похожее , я слышал у Медана (я не про его рупорную систему). Звук очень открытый , лёгкий и хорошо сбалансированный. Есть небольшие проблемы по НЧ на низком контрабасе, но это видимо больше проблемы КдП (ещё в процессе доработки), чем самой системы.
Чтобы быть до конца честным , дэз метал не слушали , если что...

В ближайшее время планируем послушать ЦАП "Деда" уже на моей системе в сравнении с SMSL SU-9 (если получится решить проблему коммутаций). Отпишусь ....

WeberTT:

если получится решить проблему коммутаций

Если нужен будет, USB-SPDIF конвертер, обращайтесь.

Алексей_р,
в случае с USB ЦАПами тут все просто - самоделкины не способны сами разработать оригинальную схему, потому что банально не способны написать ни прошивку для устройства, ни драйвер для винды.

Wolfheart:

Алексей_р,
в случае с USB ЦАПами тут все просто - самоделкины не способны сами разработать оригинальную схему, потому что банально не способны написать ни прошивку для устройства, ни драйвер для винды.

Шта?! Зачем самоделкину натягивать сову на глобус? Некоторым не дано понять, что для большинства самоделкиных-это хобби, поэтому их не сильно интересуют типовые решения ( городские сумасшедшие и коммерсанты не в счет).

Wolfheart:

В очередной раз показываете свое чуть менее чем полное непонимание вопроса.

Wolfheart, согласен с Вами, что дрова бывают разные, и разработчик при определенных условиях может их сам разрабатывать. Скорее всего, XMOS всех ставит в неудобное положение, и все изделия с XMOS сомнительного качества из-за сомнительных дров.
Поясните, пожалуста, в чем мое непонимание? Просьба перечислить все мои посты с непониманием чего-то и сделать конкретные критические замечания. Это важно мне для работы над собой и возможно интересно участникам форума.