Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2736

    19 лет на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2736
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 138 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    г.Минск
    ул. Скрыганова, д.4Д, оф.425 (1 этаж) - Accustic Arts, Audia Flight, Audio Physic, AudioQuest, Integra, KEF, HEGEL, ONKYO, PIEGA, SVS, Trafomatic Audio, Triad, Triangle, Vincent, Yamaha
    уул. Корженевского, д.16B, офис 5 - AudioQuest, Cambridge Audio, KEF, Heco, HEGEL, Marantz, Monitor Audio, SVS, Triangle, Yamaha
    ул. Богдановича, 153, 2 этаж - CANTON, Chario, PMC, PrimaLuna, Spendor, T+A
    ул.Тимирязева, д.65, оф.121 (1 этаж) - Cambridge Audio, Dynaudio, Focal, Marantz, Monitor Audio, NAIM
    ул. Машерова 54, оф.2, ком.1 - Arcam, JBL, Harman Kardon, Mark Levinson, Revel, Transparent
    ул. Первомайская 6, пр. Победителей, д.51, к.1 - Acoustic Energy, Focal, KEF, HECO, Hegel, Magnat, Monitor Audio, Musical Fidelity
    ул.Старовиленский тракт 10, пом. 6Н - Bowers & Wilkins, Heco, ONKYO, Pioneer, Polk Audio

    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК от бюджетной до Премиум-класса, системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылы, почитайте "там" будут считаться пустым троллингом.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9745

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9745
    # 21 ноября 2020 23:50
    Алексей_р:

    На практике, после аналоговых схем, где всё шумит, имеем около 80дБ на аналоговом выходе ЦАПа.

    Во первых,нет.Потому что два ОУ больше шуметь не станут.Поэтому в мануалах,как ты привел для RME,но для старых ПКД,ты найдешь такие цифры.Вот прям сходу Харман HD-740,20 летний бюджетник на мультибитах (1702).

    А это уже более серьезное изделие на мультибитах AD1862.

    А во вторых,проигрыватели бывают разные.Вот часть ТТХ того,на котором я и DVD-A и СDDA крутил.Ну SACD на разных,но и на таком же,только след.генерации,в общем тоже самое...

    Но как раз,да, нужно озаботиться этим (С\Ш) параметром в усилителе, так ведь? Ну и какой он там? Считай,что перешли к сабжу... :) И сразу вспоминаем,что шипело тут не так давно.То есть,сколько разрядов сожрет шум,особенно не с КЗ входом,как они любят написать для усилов? Ну в общем,назовем цифры-S\N 80-90 дб,в большинстве усилителей они примерно такие.

    Теперь,Алексей, смотри,что происходит.Уровень шумов усилителя остается постоянным (РГ даже не учитываем,он только хуже сделает),а сигнал в реальности вовсе не максимальной амплитуды,а такой,при каком тебе комфортно слушать,ну это макс. для усредненных АС в комнате -5-8 вольт амплитуды. То есть,соотношение С\Ш станет хуже на 15-20 дб.И какой реальный ДД будет? Правильно,60-70 дб.Вот такая фигня получацца...Если возражений нет,перейдем к след фактору и узнаем,почему не стоит расстраиваться...Ну и закончим наверно...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6424

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6424
    # 21 ноября 2020 23:57

    Усилитель, опять? Я понимаю, что это единственное, что вы паяете..... Но, разговор был не об усилителях, а о 24 битах в звуке.... Ладно, продолжайте постить таблицы, это интересно ...

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5145

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5145
    # 22 ноября 2020 00:03 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    larion, У нашей братвы, нет не ЦАПов нормальных, не понятий к ним... Только бурбалку в лужу пускать готовы.
    Вот могу на кон предложить самоделку и ставочку поставить в 100 $ пусть попробуют выступить, с достойным ответом, если в этом деле понимание у них имеется)))

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6424

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6424
    # 22 ноября 2020 00:06

    Добрый_Дедушка, реклама поделий в барахолке. Со своим "достойным ответом" пожалуйте туда.

    Seek and Destroy...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    5145

    6 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    5145
    # 22 ноября 2020 00:09

    Алексей_р, девайс не продаецца. Есть што сказать ?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6424

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6424
    # 22 ноября 2020 00:11
    Добрый_Дедушка:

    Алексей_р, девайс не продаецца. Есть што сказать ?

    Торговаться не буду. Этот уровень мне не интересен.

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9745

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9745
    # 22 ноября 2020 00:16 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Ну ок,а я за 100$ проведу лабораторную работу с выездом к клиенту :).

    Добавлено спустя 38 секунд

    Алексей_р:

    а о 24 битах

    Ну так я же и говорю,почему их нет,даже если бы они были,хотя их и цапе нет :) -потому что куча младших разрядов (сигнал,им соответствующий) оказываются под шумовой полкой усилителя.Там же естественно оказываются и младшие разряды 16-битного преобразования.И вот тут была ссылка,о том почему 12 бит не отличили от 16-ти.Вот потому.И поэтому же тда1543 любим многими,хотя там 12-13 бит по определению с учетом ошибки.А разница между новыми форматами,она есть,и DVD-A и SACD несколько по другому звучат,но это не разрядностью обусловлено,а чем,было сказано пару страниц назад.Но с хорошими проигрывателями она не столько качественная (а еще и в какую сторону),сколько по другому.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Но это фигня,дело в том,что комната имеет 35-40 дб шума,поэтому при всем желании,никак...

    PS.Даже если создавать изделия с мегапараметрами,то надо в бункер с ними,а нафига такая музыка...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6424

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6424
    # 22 ноября 2020 00:19

    larion, зевнул и пошел спать. Это я о себе....

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9745

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9745
    # 22 ноября 2020 00:24

    Да я уже сам устал и завтра же воскресенье,блин.Всем пакедава и удачи...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4320

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4320
    # 22 ноября 2020 04:06

    О 24-х битном формате в аудио мне известно с конца прошлого века, пользовался уже тогда минидиском (MD). Но там, на сколько помню, для кодирования собственно звука использовалось только 20 бит, да не суть. Только вот реальных релизов на MD я так и не увидел, разве что демо диск от Sony)).
    Да, в проф секторе 24-х битный формат давно уже норма, но там он востребован именно в аспекте обработки материала.

    oldq:

    вполне будут пользоваться спросом студийные 24-х битные треки, подготовленные для издания на CD, но ещё не пережатые... вот и всё...

    Вот тут я что-то запутался. Если трек подготовлен для издания на CD то это уже 16 бит. Если 24-х битный трек "ещё не пережат", это 24-х битный трек для чего угодно, для последующей обработки в том числе, но как его можно считать подготовленным для издания на CD? :insane:
    Ну да ладно, идём дальше. На сегодня достаточно железа способного прочитать 24-х битный формат, мой ноут 24/192, например. И отлично, пусть себе читает на здоровье. Ноут можно заменить на сколь угодно дорогую специализированную коробочку. Только вот пользы мне от этого практически никакой. Потому как при воспроизведении всё упрётся в реальное "железо". Сегодня выражусь мягче и назову это - "с точки зрения воронки", хотя, предыдущий вариант был ближе к сути. Дальше можно было бы процитировать всё то, что пытается донести larion, но, думаю не стоит повторять всё в очередной раз, чтобы стало понятно что останется на выходе +/- возможности тракта. То есть, пока 24-х битный формат существует в виде файла, он прекрасно там себя чувствует, плодится, размножается и преображается. Но, как только он начнет преобразовываться в реальный электрический сигнал он станет "схлопываться". И дальше уже каждый компонент тракта будет делать своё "чёрное дело", усугубляя ситуацию. Ну и на выходе уже получим что-то, что соответствует, скажем, 12-ти битам. И вот теперь... всё.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    956

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 22 ноября 2020 05:55 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    http://www.2l.no/hires/index.html
    Слушал слушал, но что то разницы не заметил.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8365

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 22 ноября 2020 07:50 Редактировалось oldq, 12 раз(а).

    stellon,
    мастер-трек на выходе студии имеет 24 бит - это готовый продукт записи, я это имел в виду... и далее он пережимается для CD без изменения мастеринга или поступает в продажу в неизменном виде 24 бит 44.1, 48 или 96 килогерц...
    для последующей обработки 24 битный трек может применяться в редакторе, который разворачивает его в 32-х битный RAW файл - то есть добавляется вот те самые 8 бит для пространства пересчёта, скажем так... можно писать и в 32 бита, и в DXD, но на выходе для дальнейшего использования, обычно, файл 24 бит...
    что касается получения сигнала на выходе усилителя, то хоть 8 бит :D
    мы говорили о качестве непосредственно файла...
    если совсем просто - вы согласны, что mp3 звучит хуже, чем CD ? и без разницы, какие там измерения на клеммах усилителя... вот это самое относиться и к сравнению CD и Hi-Res :-?

    stellon:

    И вот теперь... всё.

    Добавлено спустя 18 минут 9 секунд

    Neadych:

    http://www.2l.no/hires/index.html
    Слушал слушал, но что то разницы не заметил.

    уловить разницу между рядом стоящими файлами там действительно сложно, может дирижёр какой что-то заподозрит...
    лукавство в подборе произведений соответствующего звучания - пиано, скрипка...

    почему нет оцифровки студийной ленты рокешника какого... вот там разница в звуке тех же тарелок была бы охренительна - песок на 16 битах и чистый, насколько это возможно стараниями барабанного техника, звук на 24...
    небольшое манипулирование с частотой дискретизации, они использовали кратное 16 битам ресемплирование 88.2 и 176.4, а не 96 и 192, но это не столь важно... это говорит о том, что оригинал у них действительно мог быть в DXD, скорее всего... а вот какой исходник они цифровали в DXD, вопрос открыт - практически на всх треках, что я скачал, выше 25 килогерц почти ничего, но это и звук инструментов в такой полосе...

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19617

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19617
    # 22 ноября 2020 09:14
    oldq:

    что касается получения сигнала на выходе усилителя, то хоть 8 бит

    На выходе усилителя никаких "бит" не бывает, именно в этом ларион несет ахинею.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1294

    9 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1294
    # 22 ноября 2020 10:08
    Wolfheart:

    oldq:

    что касается получения сигнала на выходе усилителя, то хоть 8 бит

    На выходе усилителя никаких "бит" не бывает, именно в этом ларион несет ахинею.

    Как бы намекает, что они в унитаз ушли...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19617

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19617
    # 22 ноября 2020 10:21 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    ---Igor---:

    Как бы намекает, что они в унитаз ушли...

    На выходе ЦАПа нет уже никаких "бит", есть только аналоговый сигнал со своими параметрами - искажения, шум и т.д., и чем этот сигнал лучше, тем лучше звук на выходе, после усиления. А качество этого самого аналогового сигнала определяется, в том числе, и форматом входных данных, 24-битный звук оставляет пространство для маневра для обработки сигнала в ЦАПе, и по измерениям, именно при использовании 24-битного, а иногда и 32-битного входного формата - сигнал на выходе ЦАПа - наиболее качественный. Правда в том, что для того, чтобы в это поверить, надо снять шоры, открыть глаза и понять, что на дворе уже 21 век, и время мультибитов давно прошло.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    603

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 22 ноября 2020 10:32
    Wolfheart:

    сигнал на выходе ЦАПа - наиболее качественный

    Усилитель вносит тысячные доли искажений. Это все таки много?

    У всего хорошего есть враг....
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6424

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6424
    # 22 ноября 2020 10:58
    12nicks:

    Усилитель вносит тысячные доли искажений. Это все таки много?

    Много это или мало, совершенно не важно, когда мы говорим о том, существует ли преимущество в качестве у 24-битного звука, в сравнении с 16 битным.

    larion, утверждает, что нет преимущества у 24 бит. И вообще, можно считать, что 24 бит не бывает в звуке. И его сермяжная логика такова. Если 24-битный ЦАП, подключить к его кривоспаеному усилителю и потом к широкополосному шифоньеру Дедушки и включить всё это в его комнате, во время ремонта то…. Мы не то, что 24-битного качества не услышим, там дай бог 8 бит услышать. :D

    Ну, так с этим никто и не спорит. Но, причем все это усилительно-комнатное хозяйство Лариона к качеству 24-битного звука? 24-битное качество мы видим на аналоговом выходе ЦАП-а. Что подтверждается измерениями. А уж как это качество использовать далее и с какими искажениями – личное дело каждого.

    Открою страшную тайну для Лариорна (я о ней уже намекал ранее). Для наслаждения 24-звуком, не обязательно вообще подключать ЦАП к его усилительно-шифоньерному хозяйству. Можно воспользоваться качественными наушниками. И звук поступит напрямую в ухо, минуя все искажения не только самопального усилка, но и даже целой комнаты.

    Это я все к тому, что в 21 веке, 24-битное качество звука существует и имеет неоспоримое преимущество перед 16 битным. Ну, а уж кто и как это услышит своим ухом – личное дело каждого. :znaika: Уши, усилители, комнаты... бывают разными.

    Seek and Destroy...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    956

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 22 ноября 2020 11:04

    Алексей_р, Пользуете ещё 8040а, внешнюю коррекцию применяете?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    8365

    7 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 22 ноября 2020 11:11 Редактировалось oldq, 3 раз(а).
    Wolfheart:

    oldq:

    что касается получения сигнала на выходе усилителя, то хоть 8 бит :D

    На выходе усилителя никаких "бит" не бывает, именно в этом ларион несет ахинею.

    вы понимаете значение смайлика :D
    это не я, это larion ищет следы разрядности файла на клеммах усилителя :-?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    956

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 22 ноября 2020 11:16

    oldq, Не на клеммах, круче, микрофоном в месте прослушивания снимает)