Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    868

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 21 апреля 2019 01:21 Редактировалось ghabit, 3 раз(а).
    ALEXEY (Smoker):

    Но играть начинают чаще всего с частоты ниже 50 Гц (где акустике часто становится сложно), на большой крайняк ниже 80Гц, где эти особенности не столь заметны (но не всегда). Распуская вверх сабовые динамики, чуть ли ни до СЧ, ничего хорошего вы не получите.

    Здесь написано ± 2.5 dB (48 Hz - 20 kHz) 41 Hz - 25 kHz (-6 dB). Это высоко для саба? Какой в данном случае участок будет проблемным? Имею в виду genelec g4 + саб. По какой частоте у вас саб отрезан?

    all of good habits
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 21 апреля 2019 01:49 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    У Алексея сабы срезаны низко, он сам скажет. У меня лично - 75 гц по -24 Дб.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 21 апреля 2019 02:11
    ghabit:

    Здесь написано ± 2.5 dB (48 Hz - 20 kHz) 41 Hz - 25 kHz (-6 dB). Это высоко для саба? Какой в данном случае участок будет проблемным? Имею в виду genelec g4 + саб. По какой частоте у вас саб отрезан?

    Нет, не высоко. Судя по цифрам сабы вписываются красиво, можно стыковать низко, от 50Гц, а то и ниже, нужно слушать. Я во второй системе (типа для кино) мониторы стыкую тоже по самой низкой частоте. Пробовал распускать выше - становится кака, или нужно действовать через кроссовер саба, что не всегда удобно. На основной большой системе у меня сабы срезаны моделью linkwitz-riley на 45Гц по -24dB.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 апреля 2019 02:51

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    3946

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    3946
    # 21 апреля 2019 07:36

    Молодцы датчане и коровы у них не обосра...ые и акустику классную делать умеют... :super:
    Пойду до кучи себе полочники закажу от Dali... :love:

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11100

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11100
    # 21 апреля 2019 08:18 Редактировалось ПИТъ, 2 раз(а).
    nepacaka:

    Молодцы датчане и коровы у них не обосра...ые и акустику классную делать умеют... :super:
    Пойду до кучи себе полочники закажу от Dali... :love:

    не забудь перед покупкой "капыты пачысцiць у салоне" :trollface:

    Тут Дима постил новые KEF R-серии с 6.5" драйверами на басах, оказывается и серия референс на них же и все , как оказалось, ради красоты и минимальных размеров. Кто уже слышал, хватает ли там 6.5 для норм баса?

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    868

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 21 апреля 2019 08:37

    Как так робот для разлинейки листов, может лучше робота который режет сразу по размерам? Что-то не понимаю :)

    all of good habits
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 21 апреля 2019 09:34
    ghabit:

    Это высоко для саба?

    Зависит от колонок и предпочтительного жанра прослушивания. Может оказаться, что слышно, как верхние октавы бас гитары играют из колонок, а нижние - из саба.

  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 21 апреля 2019 10:13

    12nicks, вообще не зависит ни от жанра, ни от колонок. При нормальной настройке саба не слышно совсем, и ни одного звука из него не выходит. Даже у меня, но саб далеко за линией АС, а
    Если ставить "в ряд", то можно срезать пониже, что и сделано у Алексея, к примеру.

    Добавлено спустя 6 минут

    nepacaka:

    Молодцы датчане

    По-моему, тут честнее те, кто все производство давно отправил в Китай. Роботы там не хуже, зато нет этого бреда - корзины из китая, катушки из сша, магниты из китая, мембраны из германии. На выходе - конская сумма. Когда-то их топ-линейка Euphonia стоила вдвое дешевле, чем нынешний убогий в сравнении топ.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19139

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19139
    # 21 апреля 2019 10:29
    ПИТъ:

    Тут Дима постил новые KEF R-серии с 6.5" драйверами на басах, оказывается и серия референс на них же и все , как оказалось, ради красоты и минимальных размеров. Кто уже слышал, хватает ли там 6.5 для норм баса?

    Для полочников его там более чем. СЧ свободны от лишних колебаний по низу, а НЧ работает свою полосу. Всё по красоте. Но требовательны к усилению, дохлыми усилками типа Маранца или простенькими цифровиками их не взять.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11100

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11100
    # 21 апреля 2019 10:36
    Babka_v_kedax:

    ПИТъ:

    Тут Дима постил новые KEF R-серии с 6.5" драйверами на басах, оказывается и серия референс на них же и все , как оказалось, ради красоты и минимальных размеров. Кто уже слышал, хватает ли там 6.5 для норм баса?

    Для полочников его там более чем. СЧ свободны от лишних колебаний по низу, а НЧ работает свою полосу. Всё по красоте. Но требовательны к усилению, дохлыми усилками типа Маранца или простенькими цифровиками их не взять.

    а напольники R7/11?
    посмотрел Борзенкова, пишет про упор на середину. Сомневаюсь что , какие бы не были, новые 6.5" заменят старые 8-10" в R900/рефах.

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    3946

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    3946
    # 21 апреля 2019 10:47

    Babka_v_kedax - почему ветку не обновляете... :insane:
    (Места, где можно послушать/купить акустику, усилители, винил (обновлено 10.06.2016):

    и где в Минске можно послушать Dali... :-?

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    Racoon:
    По-моему, тут честнее те, кто все производство давно отправил в Китай. Роботы там не хуже, зато нет этого бреда - корзины из китая, катушки из сша, магниты из китая, мембраны из германии.

    Racoon - так ведь всё самое лучшее, да и белые люди всё собирают, за это и платим... :znaika:

  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 21 апреля 2019 11:12

    Интересные мысли высказывают на одном из аудио форумов - " К сожалению ни какую, и Вы сами ответили на свой же вопрос начав его с фразы "'Любой известный бренд"'

    Бренд (!!), знаете какая себестоимость начинки брендовых изделий ? Максимум 10%. Если не верите - покажу на личном опыте ремонта и сервиса изделий стоимостью до 260т$ (и лучше владельцу не показывать и не рассказывать что внутри и сколько стоит). Все затраты идут не в изделие, как было раньше в 50-60тые и даже в 80тые в гонку технического прогресса, иногда до тупикового фанатизма; все идет именно в понятие "'бренд"'.

    Акустика фокал гранд утопия БЕ (такая здоровая) с басовиками на подмагничивании, внутри себя имеет кроссовер стоимостью 300$ в каждой (!) это при стоимости в 116, кажется ТЫСЯЧЬ Евро. У меня есть фото и даже партс лист с указанием стоимости (заморочился когда на форме мне не поверили). Все современное производство динамиков (за супер редким исключением) направлено на экономию от масштаба, повторяемость, сверх надежность (дабы не было рекламаций) ну и экономию на всем...

    Это в каждом элементе, начиная от магнита и заканчивая подвесом... Все для надежности и легкости производства но не для звука. Знаете почему перестали делать казалось бы такие простые и дешевые в производстве твитеры с бумажным диффузором ? Потому что при массовом производстве обеспечить одинаковую плотность и толщину бумаги конуса довольно тяжело, хотя и бумага дешевле и шелка и алюминия и тем более керамики и бериллия... Отказ от магнитов из редкоземельных материалов в угоду феррита а еще хлеще неодима, думаете в угоду звука ? Браво что хоть TAD выпускает свои топовые динамики и драйверы на правильных магнитах =)

    Ну а для затравки, буквально сегодня пытался объяснить владельцу корректора EMT JPA66 за 30т$ почему он оказался таким "'Г"... Ну а что ожидать от устройства с начинкой в 1000$, кривой схемотехникой и монтажом на печатной плате. Ну зато это "'Брендь" =)

    А по поводу "эталона" попробуйте обратить свое внимание на продукцию которая использовалась в золотую эру, когда записывали не Филипа Киркорова а Эллу Фиджеральд, Элвиса итд. Тогда делали акустику (а в первую очередь динамики, так как звук идет из них=) для целей качества а не бренда и продаж.

    И не с проста динамики той эпохи, даже в убитом состоянии, будь то Tannoy Silver 15"' или те же RCA LC-1A на которых было записано 60% золотого фонда, уходят с торгов зачастую в драку при стоимости до 10-12т$ только за пару динамиков. Я лично привозил такие экземпляры в багаже, чтобы не рисковать при почтовой отправке. Думаете дураки будут покупать динамики за такие деньги, может они просто знают чуть больше чем современное понятие "'бренд"' =) ?

    Все самое лучшее уже придумано давно =) Даже весь формат и принцип нарезки винила и оборудование и все остальное, родом из 60-70тых. И все студийные магнитофоны... Да по сути все самое качественное что выпускается сейчас - делается не на компьютерах apple с pro tools и Focal/Accuton/Kef а на штудерах 820, ampex 102, мониторах jbl и компрессорах Fairchild 670 из 60тых за 40т$ каждый (!)

    Вы спросите звукорежиссёра как он отнесется если в студию поставят акустику Фокал =) Я работал и на студии и не на одной, могу сказать что там стоит. Из брендовых вещей я там видел наверное только унитаз - Веллерой и Бох =) ".

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    868

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 21 апреля 2019 11:15
    ПИТъ:

    посмотрел Борзенкова, пишет про упор на середину. Сомневаюсь что , какие бы не были, новые 6.5" заменят старые 8-10" в R900/рефах.

    Тут вопрос 4*6,5 против 2*8.

    all of good habits
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10247

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 21 апреля 2019 11:18

    WERT-GOVER, За такие слова,апологеты брендового звука, предадут анафеме непременно))) . Эт факт. Могу только посочувствовать. Большинство даже понятия не имеют, в каком месте прячется звук и как их разводят)))

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    868

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 21 апреля 2019 11:20 Редактировалось ghabit, 7 раз(а).
    WERT-GOVER:

    Вы спросите звукорежиссёра как он отнесется если в студию поставят акустику Фокал =) Я работал и на студии и не на одной, могу сказать что там стоит. Из брендовых вещей я там видел наверное только унитаз - Веллерой и Бох =) ".

    На ютьюбе видел интервью со звукорежиссерами из студии мосфильма, там мейны ATC, ближние genelec + yamaha вроде, все брендовое... Плохая студия?
    Вот, специально нашел. Интервью интересно тем, что интерьвьюер - аудиофил со стажем, затрагивают и тему аудиофилии, и проводов.

    Увлекательная, интересная и познавательная беседа с преподавателем ГИТИСа курса "Звукорежиссура культурно-массовых представлений и концертных программ» мастером высокого класса Анатолием Вейценфельдом и с звукорежиссером тон-студии Мосфильм" Андреем Левиным, об истоках профессиональной звукозаписи.

    Интересно, почему они не используют DIY аппаратуру?

    all of good habits
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10247

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 21 апреля 2019 11:31
    ghabit:

    Интересно, почему они не используют DIY аппаратуру?

    Она очень дорогая, при очень высокой себестоимости. Им это просто не надо.

  • ghabit Senior Member
    офлайн
    ghabit Senior Member

    868

    15 лет на сайте
    пользователь #146249

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 21 апреля 2019 11:38 Редактировалось ghabit, 7 раз(а).
    Добрый_Дедушка:

    Им это просто не надо.

    Вот здесь очень точно.
    Мейны от ATC стоят минимум 12 тыс.USD. Большие 43 тыс.USD.
    А DIY не используют потому что просто им не нужен колхоз развод, они профессионалы :) Хотя в РФ и доступен думаю хороший DIY.

    all of good habits
  • islayforever ВИСКИ-клуб
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 21 апреля 2019 11:59

    WERT-GOVER, знаю, кого и откуда вы скопировали, хотя и очень редко хожу на этот ресурс, поскольку, в моем понимании, это перепись дурачков. Автор этих слов - сверх-одиозный самодельщик, строгающий "улучшенные" копии Westlake, вот только его "улучшения" еще никто не признал. Я предпочитаю больных людей не читать (иногда случайно бывает) и уж особенно не цитировать. Аудио в принципе не стоит того, чтобы всю жизнь класть на алтарь... Динамики перематывают с алюминия на медь, это трындец. Что там остается от исходного динамика?! Идиоты...

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10247

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10247
    # 21 апреля 2019 12:00 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    ghabit:

    Добрый_Дедушка:

    Им это просто не надо.

    Вот здесь очень точно.
    Мейны от ATC стоят минимум 12 тыс.USD. Большие 43 тыс.USD.
    А DIY не используют потому что просто им не нужен колхоз развод, они профессионалы :) Хотя в РФ и доступен думаю хороший DIY.

    Если тебе так хочется думать, то никто не смеет препятствовать этому.