Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7748

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 10 февраля 2019 17:25

    Да чего ностальгия то.Все удачные схемы усилителей тех лет также актуальны и сегодня.Ничего там по существу не поменялось,разговоров больше.Но теперь в свободном доступе элементная база,что-то можно и лучше применить,те же вых.транзисторы,электролиты,ОУ нормальных достаточно.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 10 февраля 2019 20:38

    Попробуем шагнуть далее?
    Зарисовал как смог схему входного каскада, выходные транзисторы показаны условно. Переключатель перевода в мостовой режим тож не разворачивал. Два диода на схеме это скорее всего стабилитроны, стеклянные, или что-то в этом смысле.
    Варианта два:
    1. Подать сигнал минуя входной каскад
    2. Понизить Ку, чтоб снизить чувствительность усилителя.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • BookSir Neophyte Poster
    офлайн
    BookSir Neophyte Poster

    5

    2 года на сайте
    пользователь #1918265

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 11 февраля 2019 12:43

    Ослабление сигнала правильнее сделать по входу. Кстати приблизительная схема.

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    1797

    11 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 11 февраля 2019 13:31 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    BookSir:

    Ослабление сигнала правильнее сделать по входу.

    т е сигнал ослабить а потом его усилить :)

    правильнее уменьшить к\усиления, но как минимум осцилограф нужен

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    2845

    5 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    2845
    # 11 февраля 2019 13:55 Редактировалось stellon, 1 раз.
    12ASS:

    т е сигнал ослабить а потом его усилить :)

    Как ни странно, но, в случае использования предусилителя, именно так и происходит.
    Не всегда конечно. Но, зачастую.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 11 февраля 2019 14:00 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    BookSir, спасибо, по входу уже загрубил, резистор вместо 2К сделал 190Ом. Помогло. Но это не совсем то.
    Схема откуда-то взята?
    12ASS, да, про Ку и речь. Вроде резистором обратной связи делается. Но я сам его не найду... Если оговорить принцип настройки, найдётся и человек с осцилом. :)

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    stellon, да , ковырял как-то усилок, там на входе ОУ был, и регулировал входную чувствительность. Затем сигнал ослаблялся резистором и шел на входной каскад...

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7748

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 февраля 2019 14:09 Редактировалось larion, 1 раз.
    stellon:

    в случае использования предусилителя, именно так и происходит.

    Как правило да,в штатном режиме прослушивания.А уберешь-чуйки может не хватать для разных источников и АС и\или регулировка сползает в область потенциометра с более крутым приращением от угла поворота.Ну и др.нежелательные моменты могут появиться в связи с отсутствием буфера,но это как когда-одним УНЧ-ам с предом лучше,другим и без него нормально.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    dyno:

    да, про Ку и речь. Вроде резистором обратной связи делается. Но я сам его не найду... Если оговорить принцип настройки, найдётся и человек с осцилом.

    Там и так Ку=11,если про нижнюю схему,куда его ещё ослаблять :-? При этом растет глубина ОС,что может привести к потере устойчивости.

    dyno:

    Схема откуда-то взята?

    Ну да,модернизированный Линн-она типовая и лежит в основе 90% серийных усилителей.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 11 февраля 2019 14:37
    larion:

    куда его ещё ослаблять

    Если источник дает 4-6В на линейном выходе, это можно и нужно использовать. Просто усилитель старый, тогда источники были в основном низковольтные.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7748

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 февраля 2019 14:48
    dyno:

    Если источник дает 4-6В на линейном выходе

    В общем то оно определяется обвязкой ЦАП,а там не разуляешься, или даташитом на ЦАП с встр. I\U конвертерами и как правило лежит в пределах 1.8-3.2в для уровня 0дб.Реальные напряжения на выходе никогда не достигают этого значения по понятным причинам.

    Что там у вас за источник и что надо использовать,я не знаю,но даже 4*11=44.Меньше как бы не нужно и не делается.Исключение -ламповые усилители с коротким трактом,потому что там всегда не хватает Ку самих ламп.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 11 февраля 2019 14:52 Редактировалось dyno, 2 раз(а).

    Пополосное усиление, второй усилитель имеет диапазон регулировки входного сигнала 0,2-6В.
    Источник выдает до 4В (второй до 6В, но видимо не будет применяться, хотя такое возможно в будущем). Оба имеют на выходе ОУ, отсюда и уровень сигнала такой.
    Снижая регулятором гейна уровень сигнала теряем ДД.

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7748

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 февраля 2019 15:08
    dyno:

    Снижая регулятором гейна уровень сигнала теряем ДД

    Какая тут связь с регулятором и с тем,в каком месте ослаблять?Динамический диапазон это разница между самым тихим и громким уровнями и только.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 11 февраля 2019 15:26

    В общем R4 на рукописной виден, а вот R5 не явно. Нужно внатуре его поискать, может зарисовал не верно.
    Для изменения Ку нужно снижать номинал R5, как я понимаю?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    1797

    11 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    1797
    # 11 февраля 2019 15:28
    dyno:

    а вот R5

    замерьте омметром между ним и выходом( r5 видите, ногой на выходе висит)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7748

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 февраля 2019 15:30 Редактировалось larion, 3 раз(а).

    Либо увеличивать R4.dyno,это тот же ОУ,да еще и на комплексную нагрузку и чем ближе он будет к Ку=1,тем неустойчивее,вплоть до генерации,поскольку на малые коэф.усиления он не скоррекирован.В общем,это плохие эксперименты в принципе,а без приборов особенно.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 11 февраля 2019 15:31

    Да, у меня похоже R5 вообще не нарисован на схеме. но где искать уже понятно. :)

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    larion:

    Либо увеличивать R4

    Так что же правильнее? Или оба по чуть-чуть менять?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7748

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 февраля 2019 15:53
    dyno:

    Так что же правильнее? Или оба по чуть-чуть менять?

    Правильнее оба не менять :),а так без разницы.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 11 февраля 2019 16:00 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Да люди вообще туда переменник ставят и как регулировку громкости используют. :D

    Судя по тому, что в обоих схемах R4 и С2 одинаковы, менять нужно R5

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    7748

    10 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    7748
    # 11 февраля 2019 16:11

    А кто эти люди??? :) Не,это не вопрос... :)

  • BookSir Neophyte Poster
    офлайн
    BookSir Neophyte Poster

    5

    2 года на сайте
    пользователь #1918265

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 11 февраля 2019 17:52

    Изменяя глубину ОС вы получите "чудные" проблемы с устойчивостью и возбуждением, поэтому ослабление сигнала правильнее сделать по входу.
    Добавление резисторов R14 = 10к и R15 = 7.5к на входе даст ослабление 3 раза.
    Добавление резисторов R14 = 11к и R15 = 5.1к даст ослабление 4 раза.
    Входное сопротивление усилителя при этом не изменяется и сохраняется регулировочная характеристика.

  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    9214

    10 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    9214
    # 11 февраля 2019 19:06 Редактировалось dyno, 1 раз.

    BookSir, спасибо, но если посмотреть на рукописную схему, там на входе потенциометр, и он сейчас вполне справляется.
    А про устойчивость - неужели нельзя протестировать как-то усилитель после коррекции? Сейчас ведь Ку видимо достаточно большой, и при снижении в 2 раза ещё останется не маленьким.

    Добавлено спустя 1 час 6 минут 4 секунды

    Все становится интереснее. Появилась реальная схема усилителя, с рекомендациями специалиста. Схема в пдф, выложить смогу только завтра.
    Предложили 3.3К увеличить до 8,2К, а 14,7К уменьшить до 3,74К. Тогда диапазон станет до 5В.
    Но что-то мне подсказывает, что это опять не совсем то, что нужно.

    Мои Боги меня рабом не называли.