Ответить
  • Sp0rr0w Insomniac TeamАвтор темы
    офлайн
    Sp0rr0w Insomniac Team Автор темы

    2744

    22 года на сайте
    пользователь #1602

    Профиль
    Написать сообщение

    2744
    # 7 апреля 2004 17:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 145 раз(а).

    Для выбора Hi-Fi и High End акустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Для выбора усилителей используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by


    1.
    В рамках данной темы обсуждается все, что касается акустики и усилителей Hi-Fi и High End для построения стерео систем - полочной, напольной, сабвуферов, усилителей интегрированных, предварительных усилителей, усилителей мощности (в том числе на 3,5,7 каналов), стерео-ресиверов. Стерео это не только пара колонок и усилитель, но и усилитель + пара колонок + сабвуфер, активная акустика со встроенным усилителем, активная акустика + сабвуфер. Активная акустика обсуждаемая в рамках данной темы должна иметь стоимость выше 2000 BYN (~800$), пассивная акустика или усилитель от 1000 BYN (~400$) за компонент.
    2.в рамках данное темы НЕ обсуждаются компоненты для построения Домашник Кинотеатров (ДК) - AV-ресиверы, AV-процессоры, акустика для ДК (центральные каналы, специальные саттелиты для Dolby Atmos и тыла), системы домашнего кинотеатра в одной коробке, кабели и аксессуары, CD-проигрыватели, Blu-ray-проигрыватели, HD-медиаплееры, компьютеры как источник Hi-Fi звука, цифро-аналоговые преобразователи (ЦАП), аудиокарты и интерфейсы, виниловые проигрыватели и аксессуары, самодельная аудио техника и акустика, кассетные деки, портативная техника, наушники и усилители к ним, бывшая в употреблении "винтажная" техника возрастом старше 15-20 лет. Для обсуждения этой техники есть отдельные темы, ссылки ниже под спойлером.
    3. Любое утверждение нуждается в доказательстве. Это правило хорошего тона. Любые свои высказывания лучше сопровождать доказательной базой или указывать на то, что вы возможно не правы и можете ошибаться. Всегда старайтесь указывать источник полученной информации, чтобы остальные участники форума могли при случае и возможности с ним ознакомится.
    4. Если вы беретесь утверждать, что ваш оппонент не прав в понимании каких-то вещей или процессов, то вы должны предоставить подробную доказательную базу своим утверждениям. Простые отсылки, почитайте "там" это моветон, постарайтесь указать точный источник информации.
    5. Поскольку все, что касается аудио очень субъективно, не требуйте от кого-то доказательств утверждения "я слышу". Будьте толерантнее к чужому мнению и слуху. Слышит человек, нравится ему это, оставьте ему это право. Любые призывы к публичному доказательству никогда не дают результата. Если утверждающий, что слышит разницу не навязывает вам свое мнение, то требовать от него доказательств не стоит. Ваша настойчивость приведет лишь к эскалации конфликта и неизбежному наказанию. Не старайтесь кому-то что-то доказать. Форум создан для общения разных людей с разными взглядами, не надо превращать его в арену для боев или место для свершения крестовых походов на неверных. Мы разные и это не дает нам стать серой массой.
    6. Плохим аргументом считается отсутствие "серьёзной техники", "хорошего тракта" и "вы просто ничего не понимаете в...". за подобную аргументацию и ответы в стиле "сам дурак" последуют соответствующие наказания. Если вы считаете, что для чего-то необходим строго определенный аудиотракт, то вы просто обязаны чётко аргументировать свою позицию и подробно описать состав тракта с пояснениями.
    7. Если вас оскорбило чьё-то сообщение или вас возмутило поведение кого-то из участников форума, не вступайте с ним в полемику. Вы просто заработаете карту с ним на пару. Просто напишите письмо куратору ветки (Babka_v_kedax) с цитатой, вашими пояснениями и ссылкой на оригинальное сообщение. Получить ссылку на сообщение можно наведя на знак # слева от даты сообщения.
    8. Для различных споров, например что лучше CD или Винил, есть ли разница между loseless и MP3, многоканал или стерео и многих других, созданы отдельные темы. Ссылки под спойлером "Популярные холивары". Если вы не нашли темы с интересующим вас спором, то не сорите в этой теме, просто создайте новую. Если вы конечно уверены, что это будет кому-то интересным и тема не скатится в забвение.
    9. Уважительно относитесь к начинающим меломанам и киноманам. Направляйте их в профильные ветки и отвечайте там на поставленные ими вопросы. Мы все когда-то начинали с простой техники. Помогите начинающим своим опытом, может быть это поможет им избежать ошибок в выборе.
    10. Если вы размещаете ссылку на какую-нибудь акустику, усилитель или другую технику, то давайте её на сайт производителя или в каталоге Онлайнер, а не на сайт продавца.
    11. Не поминайте всуе Рауля Санчеса и труды его. Это начнет новый виток холиваров и принесет лишь очередное бурление фекалий в теме. Любые попытки развязывания холиваров с аргументацией "а вот Рауль писал" будут сразу получать заслуженную награду. Хотите поговорить о трудах г-на Санчеса, создайте фан-клуб.
    12. В теме считается моветоном поздравления с различными праздниками (государственными и религиозными), днем рождения и прочим. Это не социальная сеть, хотите кого-то поздравить, напишите в Личные Сообщения.
    To Be Continued...

    ВНИМАНИЕ!!!
    Все беседы о ДОМАШНЕМ КИНОТЕАТРЕ и многоканальном звуке ведуться в профильной ветке. Здесь обсуждается только стерео.

    Выбор активной недорогой активной акустики 2.0 или 5.1, стоимостью меньше 2000 BYN (~800$) здесь не обсуждается! С этими вопросами по ссылкам ниже
    Какая акустика 5.1 лучше - недорогая активная акустика для ДК
    Акустика. Выбор.(мультимедиа) - недорогая активная стерео акустика (2.0 или 2.1)

    Свои пожелания по наполнению шапки темы полезной информацией направляйте кураторам ветки AudioManiac, Babka_v_kedax в ЛС
    Кураторы ветки AudioManiac, Babka_v_kedax

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 11 февраля 2019 14:20
    Dima79:

    важнее как правильно или как для уха приятнее?
    вообще смысла измерителей не виду, еще и деньги на это тратить, сегодня больше басов захотелось, а завтра меньше, одни композиции под басы созданы, другим эти басы особо и не нужны, мне еще микрофон будет указывать как мне должно нравиться слушать?

    В нормальной системе ни один из ваших вопросов не актуален. Баса - ровно сколько надо всегда, убавлять/добавлять не требуется. Про микрофон вообще не понял - что он вам указывает? Он вам показывает беспристрастно что вы слушаете и не более того. И правильно - это не значит в линейку, это значит с учетом кривых равной громкости, чувствительности слуха и в том числе - вашего индивидуального. Накручивайте себе что угодно, ради бога.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 11 февраля 2019 14:30

    Babka_v_kedax,ну как бы так и получается-последние станицы,которых уже много,вполне конкретно наводят на мысли,что главное отдельное активное НЧ звено и коррекция АЧХ.Причем не источника проблем,а её искривлением до того,ну как гланды через одно место.Остальные вопросы давно ушли на третий план,или на десятый.И вот заметь,ни одной попытки обсудить возможные варианты воздействия на первопричину-саму комнату путем хотя бы частичной акуст. обработки и расстановкой АС для достижения приемлемого результата без вмешательства в основной (электрический) сигнал.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 11 февраля 2019 14:42
    larion:

    Причем не источника проблем,а её искривлением до того,ну как гланды через одно место.Остальные вопросы давно ушли на третий план,или на десятый.И вот заметь,ни одной попытки обсудить возможные варианты воздействия на первопричину-саму комнату путем хотя бы частичной акуст. обработки и расстановкой АС для достижения приемлемого результата без вмешательства в основной (электрический) сигнал.

    Вам уже говорили, что румкоррекция - это не искривление, это правка проблем. Если бы вы имели в этом хоть какой-то опыт, то увидели бы сами, как волшебным образом правится фаза, АЧХ, ГВЗ. Что касается комнаты, так подглушить слегка типовую - это нормально, а вот метровые ловушки по углам в 21 веке - нет, как и мембранные поглотители во всю стену. Если хотите жить по старинке - живите)

  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9489

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9489
    # 11 февраля 2019 15:10 Редактировалось minzurka, 1 раз.

    Входная чувствительность: 500 мВ для 40 Вт. (данные для усилителя)
    Если будет поступать на усилок больший уровень сигнала как это на звуке отражается?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 11 февраля 2019 15:18 Редактировалось larion, 3 раз(а).
    german.taarok:

    это не искривление, это правка проблем.

    Нет,это попытка проблемы,возникшие в одном месте,решить в другом через еще одно место :) ,т.е. не воздействуя на первопричину их возникновения.

    german.taarok:

    румкоррекция

    Называйте пожалуйста вещи своими именами.Это не рум-коррекция,поскольку она ничего не корректирует в комнате,а именно электрическая,с итоговым изменением (искривлением) АЧХ на клеммах АС в попытке компенсации.

    german.taarok:

    хотите жить по старинке - живите)

    Желаете жить в 21-м веке и кушать имитацию в виде крабовых палочек вместо крабов,так это Вам тоже никто запретить не может.Я же лишь не желаю видеть доп.шнягу в цепи сигнала и слушать ещё и её,а хочу на выхлопе УНЧа иметь исходно то,что есть на носителе.Вопросы комнаты,это другие вопросы.
    В принципе я совсем и не против,особенно если в источнике комп,там и без этого хватает.Я не считаю этот метод приемлемым для высококачественного тракта и компонентов.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    minzurka:

    Входная чувствительность: 500 мВ для 40 Вт. (данные для усилителя)
    Если будет поступать на усилок больший уровень сигнала как это на звуке отражается?

    В транзисторном жесткий клип с чудовищными искажениями,т.е. предаварийная ситуация,в ламповом софт со снижением динамического диапазона и ростом искажений,но не столь выраженном.На практике трудно достижимо при мощности 40вт и нормальных потребностях слушателя.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • minzurka Senior Member
    офлайн
    minzurka Senior Member

    9489

    16 лет на сайте
    пользователь #112975

    Профиль
    Написать сообщение

    9489
    # 11 февраля 2019 15:37
    larion:

    В транзисторном жесткий клип с чудовищными искажениями,т.е. предаварийная ситуация,в ламповом софт со снижением динамического диапазона и ростом искажений,но не столь выраженном.На практике трудно достижимо при мощности 40вт и нормальных потребностях слушателя.

    на карте e-mu 0404 usb линейный выход имеет регулировку уровня. Из этих графиков можно понять какой уровень надо выстовлять на карте?
    https://reference-audio-analyzer.pro/report/amp/e-mu-0404-usb.php

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 11 февраля 2019 15:55

    Для усилителя важен только входной уровень.На карте,если регулировка потенциометрическая,как например в Эчо Индиго,её можно использовать для ослабления.Или обычный РГ на входе усилителя,когда его нет в карте.Микшер для этих задач непригоден,ну если результат имеет значение.Если ты об этом спрашиваешь.Но выход карты не должен быть перегружен при уровне Одб,а с софтом это бывает возможно.Нелинейность может заметно расти на уровнях -6дб и ниже.Проще говоря 0дб должен соответствовать номинальному Uвых карты,а ослабление для усилителя надо делать после.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24970

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24970
    # 11 февраля 2019 15:59
    minzurka:

    Из этих графиков можно понять какой уровень надо выстовлять на карте?
    https://reference-audio-analyzer.pro/report/amp/e-mu-0404-usb.php

    Вообще-то эти графики для режима усилителя для наушников и выхода на наушники, т.е. усиленный для наушников сигнал. Для подключения к усилителю вам нужен линейный выход.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 11 февраля 2019 17:25
    Wolfheart:

    Для подключения к усилителю вам нужен линейный выход.

    Какая разница при подаче сигнала на усилитель с линейного выхода звуковой карты и наушникового(если регулятор громкости на карте выставлен в какое-то положение и никогда не меняется)?

  • 21250 Senior Member
    офлайн
    21250 Senior Member

    520

    19 лет на сайте
    пользователь #21250

    Профиль
    Написать сообщение

    520
    # 11 февраля 2019 17:27
    german.taarok:

    Martin Brest:

    Может быть дадите пару полезных советов или ссылку на статью, как это сделать в домашних условиях. Буду безмерно благодарен.

    Для начала вам нужен измерительный микрофон, например такой и любая звуковая карта с фантомным питанием. Микрофон можно заказать за границей дешевле, или конкретно UMIK-1, где блок питания интегрирован и карта будет не нужна.
    Потом вам надо поставить софт REW и освоить азы его использования, уроки есть на youtube.
    Я понимаю, что при вашем бюджете в 500 р предложение потратить эти деньги на измерительное оборудование звучит странно, но в целом вы подумайте. Измерительное оборудование будет с вами всегда и позволит зряче корректировать свою систему, остальное все - чистая лотерея.

    Стыдно признаться я даже не воспользовался измерительным микрофоном, что идёт в комплекте с Ямахой, настроил задержки так по расстояниям. конечно при цене саба ~400 брать на один раз этот девайс не вижу никакого смысла, может быть еще за услугу я бы заплатил кому.

    Добавлено спустя 13 минут 30 секунд

    ghabit:

    Martin Brest, нужно ещё определиться, во что упираетесь - возможно вы просто не считаете что саб дороже не заиграет на эти деньги? Или дело в бюджете? Я был настроен довольно скептически пока не услышал svs.

    Может я покажусь Вам дилетантом, ноя повторюсь имею Jamo s626 имеют два нижних динамика в отделенной перегородкой корпусе диаметром 203мм и в целом на звук я не жалуюсь его хватает на всех громкостях, и баса в том числе, просто свербит маленькая галочка, что саба то нет, когда я покупал систему я знал что я беру и сознательно тогда проигнорировал саб, но почти все предложения комплекта было скомплектованы именно с sub210.

  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 11 февраля 2019 17:49
    larion:

    Называйте пожалуйста вещи своими именами.Это не рум-коррекция,поскольку она ничего не корректирует в комнате,а именно электрическая,с итоговым изменением (искривлением) АЧХ на клеммах АС в попытке компенсации.

    Вы просто как ребенок, не понимаете о чем говорите. Кому важен "искривленный" сигнал на клеммах АС. А искривленный через уши малообразованного звукорежа? Факт в том, что румкоррекция прекрасно правит проблемы у ушей конечного слушателя, я не сам это выдумал, это пишут опытнейшие и умнейшие люди, а я только наблюдаю воочию.

    larion:

    Нет,это попытка проблемы,возникшие в одном месте,решить в другом через еще одно место

    Через "место" - это попытка проблемы решать проводами и киловаттными усилителями. Или наоборот, люди познают дзен и уходят в ширики с лампой, на которых только Семенович звучит, а они пушку пытаются услышать))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 11 февраля 2019 18:07 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Не,это дети смотрят в картинки и им кажется,что они всё исправили,а звукорежи на АбиРоад малообразованны и не знают основ.Но можно подправить исходник.Ржунимагу...

    german.taarok:

    это попытка проблемы решать проводами и киловаттными усилителями.

    Это Вы о ком сейчас или опять фантазии,как со звукорежами? :)

    german.taarok:

    уходят в ширики с лампой, на которых только Семенович звучит

    И снова чьи-то фантазии... :) Да,именно для этого они.Сюда же можно и две полосы с первым порядком только на ВЧ.Этого уже для Билана хватит....german.taarok, это "нишевые" системы и безусловно они не лишены недостатков,но вместе с тем имеют и совершенно замечательные музыкальные свойства,за что их и выбирают и прощают недочеты.Для хорошей музыки выбирают.Ну конечно это не универсальный рецепт счастья для всех,такого вообще не бывает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 11 февраля 2019 18:13

    german.taarok, у Вас вывих сознания - это в студиях работают опытные специалисты, а в интернетах пишут все, кому не лень. ;)

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24970

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24970
    # 11 февраля 2019 18:36
    falkenbakh:

    это в студиях работают опытные специалисты

    Да да, именно поэтому через раз попадаются как попало сведенные студийные (sic!) альбомы, даже достаточно известных групп.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 11 февраля 2019 18:45 Редактировалось german.taarok, 1 раз.
    larion:

    Не,это дети смотрят в картинки и им кажется,что они всё исправили,а звукорежи на АбиРоад малообразованны и не знают основ.Но можно подправить исходник.Ржунимагу...

    Не только можно, но и нужно. Эбби Роуд - это где три рекламных бивня стоит за огромным пультом как мониторы? Видимо их бесплатно выдали нищей студии, иначе я такого цирка не понимаю.

    falkenbakh:

    у Вас вывих сознания - это в студиях работают опытные специалисты, а в интернетах пишут все, кому не лень.

    Вот этих "кому не лень" наблюдаю регулярно. А опытных специалистов надо искать днем с огнем, где бы то ни было)

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 11 февраля 2019 19:11 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3903

    12 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3903
    # 11 февраля 2019 19:13 Редактировалось falkenbakh, 1 раз.
    german.taarok:

    А опытных специалистов надо искать днем с огнем, где бы то ни было)

    Если речь о студийной работе, то здесь Вы их точно не найдёте.

    Wolfheart:

    Да да, именно поэтому через раз попадаются как попало сведенные студийные (sic!) альбомы, даже достаточно известных групп.

    Звук покупает продюсер. А люди в студии делают то, что им говорят делать. Особенно, если речь идёт об известных группах. Знакомый работает звукорежиссёром в Канаде. Специализируется на классике и джазе. Всякого понарассказывал... Один пример. Пишется квартет для сборника по заказу Telarc. В перкуссии используются тарелки с каким-то уникальным "песочным" звучанием. Пришёл продюсер, послушал и велел песок с тарелок убрать. Мол с песком не по-аудиофильски звучит. И класть он хотел на мнение звукорежа и прочих - кто девушку ужинает, тот её и танцует. К слову говоря, тот кал, который мы слышим на альбомах Amy Winehouse, целиком и полностью заслуга продюсера. Когда вокал звучит как из трубы, да ещё и с перегрузом - это очень круто. Ну он так думает... Это типа в стиле записей 60-х...

    Извините за оффтоп...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 11 февраля 2019 20:55 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).
    larion:

    Не,это дети смотрят в картинки и им кажется,что они всё исправили,а звукорежи на АбиРоад малообразованны и не знают основ.Но можно подправить исходник.Ржунимагу...

    Да и зачем вообще заботиться об акустике помещений, студий, концертных залов при их проектировании? Это так старомодно!!!

    New Generation выбирает DSP. Теперь Вы можете выстроить звук мечты в любом сарае!!! :)

    Тему можно переименовывать, т.к. мучительный выбор АС и усилителей уже неактуален по причине того, что стал рутинной операцией.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • german.taarok Member
    офлайн
    german.taarok Member

    120

    10 лет на сайте
    пользователь #886339

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 11 февраля 2019 21:34
    AMUR:

    New Generation выбирает DSP. Теперь Вы можете выстроить звук мечты в любом сарае!!!

    Ежели вы топите за тюки с ватой в углах комнаты и сплошные ячейки из-под яиц по стенам, так это ваши личные проблемы. DSP позволяет именно что не уродовать помещение, максимум - слегка подглушить любым доступным способом.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 11 февраля 2019 23:23 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    german.taarok:

    AMUR:

    New Generation выбирает DSP. Теперь Вы можете выстроить звук мечты в любом сарае!!!

    Ежели вы топите за тюки с ватой в углах комнаты и сплошные ячейки из-под яиц по стенам, так это ваши личные проблемы. DSP позволяет именно что не уродовать помещение, максимум - слегка подглушить любым доступным способом.

    Так нейрофон гораздо перспективнее DSP. :)

    Просто адепты DSP настолько экзальтированы, что постоянно забывают сказать о рамках применимости технологии и её ограничениях, да и о её стоимости и доступности обывателю тоже. :)

    Со стороны всё это напоминает детей получивших в руки новую игрушку. Восторгу нужно дать время улечься.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech