Ответить
  • vr400 MemberАвтор темы
    офлайн
    vr400 Member Автор темы

    203

    9 лет на сайте
    пользователь #1378226

    Профиль
    Написать сообщение

    203
    # 22 сентября 2014 18:45 Редактировалось vr400, 127 раз(а).

    Сосновый квартал 2017–2019

    __________

    __________
    Квартал-парк 2018-2020

    Группа Квартал-парка - vk.com/newbor_kvartal_park
    Дом №2 (6.2 по генплану, 7-8-8-6 этажей) - vk.com/kvartal_park_dom_2

    Группы жителей в соцсетях

    Группа Соснового квартала — vk.com/sosnovyj_kvartal

    Дом №1 (9.7 по генплану, 10 эт.) — vk.com/club91183627

    Дом №2 (9.1 по генплану, 5 эт.) — vk.com/newbor91

    Дом №5 (9.3 по генплану, 7 эт.) — vk.com/club126636496

    Дом №6 (9.4 по генплану, 11 эт.) — vk.com/newbor94

    Полезные документы

    Инструкция по пользованию видеодомофоном

    [url=https://www.youtube.com/watch?v=7E0jGZmtbjU]Новая Боровая[/url] ..... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zQ6owZOkkIA]Крыши домов[/url] ....... [url=https://www.youtube.com/watch?v=ftvHpxSt7Fk]Новая Боровая с воздуха[/url] ...... [url=https://www.youtube.com/watch?v=zy8fNpIO-Mg]Новая Боровая - ВЗЛЁТ !!![/url]
  • юлася43 Senior Member
    офлайн
    юлася43 Senior Member

    1437

    15 лет на сайте
    пользователь #150966

    Профиль
    Написать сообщение

    1437
    # 16 июля 2018 22:23
    gendalf_1981:

    Да и люлька за окном это всегда пустяк. По себе знаю - постоянно снующие туда-сюда люлечники совсем не мешают. Да и проблема подтеканий/промерзаний конечно же это только проблема последних этажей. Плесень наверняка останавливается именно на 5-ом этаже. Зачем ей распространяться куда-то дальше?

    Плесень, про которую пишете как историю из фильма ужасов, мда. Что-то не видел здесь жалоб и фоток на эту проблему. Если вдруг что, еть спецсредство для уничтожения, мало-ли, кто не слышал, так что никуда ничего не пойдет дальше, выдумки. А вообще, заявка в обслуживающую как один из вариантов. Дальше чем пугать будете, пылью?

  • sewing_all Senior Member
    офлайн
    sewing_all Senior Member

    1320

    6 лет на сайте
    пользователь #2235715

    Профиль
    Написать сообщение

    1320
    # 16 июля 2018 23:19
    Touring:

    В белорусском панельном доме с несущими железобетонными стенами и перегородками, в которые нельзя вмешиваться, намучаетесь с разводкой вентканалов. Коробы зашивки вентканалов будут выглядеть не очень эстетично. Если же погнаться за эстетикой и задшить все коммуникации за фальшпотолком, идущим единой плоскостью, то потеряете до 30 см высоты потолков. Так как типовая высота потолков в белорусских панельных домах составляет 2,54-2,64 метра (2,70-2,80 высота этажа минус 16 см сплошное перекрытие), то потолки в чистоте выйдут 2,25-2,35 метра. Редко кому захочется жить с подобной высотой потолков ради установки мехвентиляции.

    30 см это очень большой кусок. Вряд ли кто-то в готовой квартире согласиться жертвовать таким пространством. По-любому есть альтернативные варианты, которые будут менее затратные и по работе, и по деньгам, и сохранят сантиметры. Зато это хороший пример для тех, кто строит себе дом.

  • katyakatya Senior Member
    офлайн
    katyakatya Senior Member

    665

    13 лет на сайте
    пользователь #354932

    Профиль
    Написать сообщение

    665
    # 16 июля 2018 23:43
    sewing_all:

    Кармочка:

    fanat_Kawa:

    lobank:

    Правда немного проговорились по тексту: 1,5 года прошло, а уже нужно пропитывать пропиткой террасную доску на крыше (!), почему не сфотали остальные крыши - где металлическое ограждение уже все поржавевшее, а за цветочками никто не следит, т.к. никому это не нужно?

    Потому, что привели пример, когда людям это нужно. Естественно, если не ухаживать и не поддерживать, не обращаться в то же товарищество - никому же не нужно, конечно все заржавеет и превратится в неизвестно что.

    На другой ветке обсуждали на днях, что какой-то жилец жалуется в инстанции на то, что жительница обустроила у старого дома около подъезда цветник огороженный, не устраивает видите-ли кого-то!! Вот тебе и делай что-то после такого...Всегда найдется какой-нибудь м...к, или по другому назойливый неприятный и вечно всем недовольный человек. Что поделать(

    Даже интересно, в чём была претензия этой женщины? Что ей не понравилось и чем помешала клумба цветочная. Я всегда была мнения, что женщины за эстетику и красоту. Ан нет, есть исключения. Разве что можно предположить, что на клумбе высажены цветы, на которые у неё аллергия и живёт она на первом этаже с окнами, выходящими на этот аллерген.

    где вы нашли в истории претензию женщины?

  • yahoho Member
    офлайн
    yahoho Member

    194

    14 лет на сайте
    пользователь #175016

    Профиль
    Написать сообщение

    194
    # 17 июля 2018 00:52 Редактировалось yahoho, 1 раз.

    ...

  • demo_krat Senior Member
    офлайн
    demo_krat Senior Member

    1665

    9 лет на сайте
    пользователь #1575514

    Профиль
    Написать сообщение

    1665
    # 17 июля 2018 02:54 Редактировалось demo_krat, 1 раз.

    В злосчастном Олимпике люди специально покупали квартиры на последнем этаже, а застройщик без предупреждение сделал дома выше .

    Добавлено спустя 20 минут 42 секунды

    Кармочка:

    demo_krat:

    Было бы здорово, если бы идею с фонтаном астошники перенесли и в следующих своих кварталах

    Не знаю, для меня это не самое важное. Фонтаны для площадей, пусть лучше сконцентрируются на озеленении и такой организации дворов, как запланировано

    Кадровый уже привели в порядок. В Сосновом то, что увидел глазами-- тоже очень понравилось. На очереди следующие два квартала, школа и физкультурно -оздоровительный комплекс . Наберемся терпения и немножко подождём....

  • юлася43 Senior Member
    офлайн
    юлася43 Senior Member

    1437

    15 лет на сайте
    пользователь #150966

    Профиль
    Написать сообщение

    1437
    # 17 июля 2018 08:02
    Byratinko:

    Я так понимаю, что у большинства жителей или потенциальных жителей НБ это первое приобретённое жильё, потому не отпускают иллюзии.

    Да ну,бросьте Вы, какие иллюзии. Сравнение в здравом рассудке предлагаемого на рынке.

  • purler Member
    офлайн
    purler Member

    434

    18 лет на сайте
    пользователь #46543

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 17 июля 2018 09:07
    sewing_all:

    Touring:

    В белорусском панельном доме с несущими железобетонными стенами и перегородками, в которые нельзя вмешиваться, намучаетесь с разводкой вентканалов. Коробы зашивки вентканалов будут выглядеть не очень эстетично. Если же погнаться за эстетикой и задшить все коммуникации за фальшпотолком, идущим единой плоскостью, то потеряете до 30 см высоты потолков. Так как типовая высота потолков в белорусских панельных домах составляет 2,54-2,64 метра (2,70-2,80 высота этажа минус 16 см сплошное перекрытие), то потолки в чистоте выйдут 2,25-2,35 метра. Редко кому захочется жить с подобной высотой потолков ради установки мехвентиляции.

    30 см это очень большой кусок. Вряд ли кто-то в готовой квартире согласиться жертвовать таким пространством. По-любому есть альтернативные варианты, которые будут менее затратные и по работе, и по деньгам, и сохранят сантиметры. Зато это хороший пример для тех, кто строит себе дом.

    30см врядли надо. Это наверное чтоб 25см трубу спрятать. Диаметр труб подбирается под кубатуру воздуха которую надо прокачать и при этом чтоб скорость воздуха в трубе была меньше 4 м/с скажем.
    Тут нет таких больших квартир чтоб 16см трубы не хватило. И это магистральная. Остальные будут ещё меньше.
    А при некоторой смекалке и везении трубы могут пройти по коридорам и в жилые комнаты тока дырку с дифузором понадобится сделать. Или по стороне одной комнаты идёт труба с которой подача ещё и в соседнюю комнату.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Весь потолок опускать точно не надо. Только трубу спрятать.
    Народ и так любит потолки в несколько уровней. Тут такой потолок ещё и с пользой будет

  • fanat_Kawa Senior Member
    офлайн
    fanat_Kawa Senior Member

    1604

    6 лет на сайте
    пользователь #2237458

    Профиль
    Написать сообщение

    1604
    # 17 июля 2018 09:27
    purler:

    Есть ещё момент, важный, но его у вас не видел. Зимой эта система сильно сушит воздух.. И надо увлажнять. И вот на местном форуме все это легко почерпнуть. За пол дня.
    Не хочу рекламировать просто другие места, когда можно и тут глянуть. Да ещё тут народ и реальные советы дать как эту систему в квартирке устроить. Раз застройщика не хотят то можно и самим сделать. И даже дешевле будет и точно не хуже.

    А можно поинтересоваться у Вас, о каких суммах речь идет, для понимания, стоит-ли задумываться для себя о подобной

  • 2367850 Neophyte Poster
    офлайн
    2367850 Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2367850

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 17 июля 2018 10:35
    Darth_Abaddon:

    gendalf_1981:

    Да и люлька за окном это всегда пустяк. По себе знаю - постоянно снующие туда-сюда люлечники совсем не мешают. Да и проблема подтеканий/промерзаний конечно же это только проблема последних этажей. Плесень наверняка останавливается именно на 5-ом этаже. Зачем ей распространяться куда-то дальше?

    Плесень, про которую пишете как историю из фильма ужасов, мда. Что-то не видел здесь жалоб и фоток на эту проблему. Если вдруг что, еть спецсредство для уничтожения, мало-ли, кто не слышал, так что никуда ничего не пойдет дальше, выдумки. А вообще, заявка в обслуживающую как один из вариантов. Дальше чем пугать будете, пылью?

    Вот совсем это и не пустяк. Мы тоже живем в Новой Боровой. У моих соседей была плесень. Увидели только когда проступила через обои. И это как назло еще и в детской комнате случилось! Думаете, они здесь писали? Тем не менее факт остается фактом. И они сказали, что их случай был не единственным в нашем доме. Так им главный инженер ТС говорил. И решался этот вопрос долго. То время переносили для комиссий, потом пока решение приняли и пока начали работы. А еще устраняли причину этого всего только изнутри, хотя вот 5эта жке нашей, похоже, больше везет. Им хоть снаружи утепляют. Или может у них проблема еще масштабней внутри? А моим соседям сказали тогда, что альпинисты-это дорогое удовольствие! И давайте попробуем изнутри, а если не поможет, то тогда будем снова думать! Вобщем эксперименты ради экономии своей ставят на людях. Особенно поражает когда такое отношение касается детей. Проблема в детской комнате.

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3945

    6 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 17 июля 2018 10:40
    Touring:

    В белорусском панельном доме с несущими железобетонными стенами и перегородками, в которые нельзя вмешиваться, намучаетесь с разводкой вентканалов. Коробы зашивки вентканалов будут выглядеть не очень эстетично. Если же погнаться за эстетикой и задшить все коммуникации за фальшпотолком, идущим единой плоскостью, то потеряете до 30 см высоты потолков. Так как типовая высота потолков в белорусских панельных домах составляет 2,54-2,64 метра (2,70-2,80 высота этажа минус 16 см сплошное перекрытие), то потолки в чистоте выйдут 2,25-2,35 метра. Редко кому захочется жить с подобной высотой потолков ради установки мехвентиляции.

    Потеря в 30 см высоты потолка? Это полный капец. Да будь у меня даже 3 м потолки, жертвовать не стал бы ради мехвентиляции, нет уж. наверное лучше обойтись в таком случае только сплит-системой

  • 2367850 Neophyte Poster
    офлайн
    2367850 Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2367850

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 17 июля 2018 10:41 Редактировалось 2367850, 2 раз(а).
    purler:

    sewing_all:

    Touring:

    В белорусском панельном доме с несущими железобетонными стенами и перегородками, в которые нельзя вмешиваться, намучаетесь с разводкой вентканалов. Коробы зашивки вентканалов будут выглядеть не очень эстетично. Если же погнаться за эстетикой и задшить все коммуникации за фальшпотолком, идущим единой плоскостью, то потеряете до 30 см высоты потолков. Так как типовая высота потолков в белорусских панельных домах составляет 2,54-2,64 метра (2,70-2,80 высота этажа минус 16 см сплошное перекрытие), то потолки в чистоте выйдут 2,25-2,35 метра. Редко кому захочется жить с подобной высотой потолков ради установки мехвентиляции.

    30 см это очень большой кусок. Вряд ли кто-то в готовой квартире согласиться жертвовать таким пространством. По-любому есть альтернативные варианты, которые будут менее затратные и по работе, и по деньгам, и сохранят сантиметры. Зато это хороший пример для тех, кто строит себе дом.

    30см врядли надо. Это наверное чтоб 25см трубу спрятать. Диаметр труб подбирается под кубатуру воздуха которую надо прокачать и при этом чтоб скорость воздуха в трубе была меньше 4 м/с скажем.
    Тут нет таких больших квартир чтоб 16см трубы не хватило. И это магистральная. Остальные будут ещё меньше.
    А при некоторой смекалке и везении трубы могут пройти по коридорам и в жилые комнаты тока дырку с дифузором понадобится сделать. Или по стороне одной комнаты идёт труба с которой подача ещё и в соседнюю комнату.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Весь потолок опускать точно не надо. Только трубу спрятать.
    Народ и так любит потолки в несколько уровней. Тут такой потолок ещё и с пользой будет

    Мы тоже задумывались о такой вентиляции. Но нам объяснили, что это не супер идея при наших потолках. А потолок в несколько уровней это уже прошлый век. Колхоз одним словом. И трубы прятать в короб при высоте наших потолков в 2.54... Ну-ну. Тогда сразу в подвал можно переезжать жить. Еще при 2.7 куда ни шло бы.

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3945

    6 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 17 июля 2018 10:50
    Лешик:

    Первый квартал, как бы был визиткой, он встречает гостей

    А дальше можно клепать дома друг за другом.
    Затем место под фонтан если можно столбик

    С такой логикой зачем пересмотрели изменили ПДП в пользу парка, если можно было столбик влепить, и не один?

  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    3718

    11 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    3718
    # 17 июля 2018 11:19
    Protei:

    Товарищ, lobank, как прокомментируете сегодняшнюю новость об уплотнении Олимпика? А100 бы уже съели давно за такие выходки, а тут чета молчите :shuffle:

    Да, это конечно неприятная история. За такие деньги хочется комфорта и простора, а тут, пожалуйста, потеснитесь и встречайте соседей.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 17 июля 2018 11:27 Редактировалось Touring, 17 раз(а).

    ...

  • Seis Senior Member
    офлайн
    Seis Senior Member

    3718

    11 лет на сайте
    пользователь #578239

    Профиль
    Написать сообщение

    3718
    # 17 июля 2018 12:21
    Darth_Abaddon:

    Byratinko:

    Я так понимаю, что у большинства жителей или потенциальных жителей НБ это первое приобретённое жильё, потому не отпускают иллюзии.

    Да ну,бросьте Вы, какие иллюзии. Сравнение в здравом рассудке предлагаемого на рынке.

    Я считаю, что люди, совершающие такую крупную покупку, как жильё и вываливая за неё немалые деньги не подвержены иллюзиям вовсе. Рассчитывать на получение качественного жилья разве это иллюзия? А вот если смотреть, что НАЛИЧИЕ этого качественного жилья без косяков - это иллюзия, вот это уже беда.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 17 июля 2018 12:27 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    ...

  • 2367850 Neophyte Poster
    офлайн
    2367850 Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2367850

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 17 июля 2018 12:30 Редактировалось 2367850, 1 раз.
    Vasil_Vasil:

    Лешик:

    Первый квартал, как бы был визиткой, он встречает гостей

    А дальше можно клепать дома друг за другом.
    Затем место под фонтан если можно столбик

    С такой логикой зачем пересмотрели изменили ПДП в пользу парка, если можно было столбик влепить, и не один?

    Отличная такая визитка вышла . Мы вот тоже думали, что первые дома уж точно хорошие должны быть. Ведь Зеленый Бор уже строился не первый год. Да и первые дома должны быть идеальными, ведь дальше еще столько строить планировалось. Да не тут то было!

    Выпадающее остекление лоджий (как результат жизнь за сетками долгое время и необходимость обходить вокруг дома, т к повсюду были строительные леса и ограждения с торчащими гвоздями. Ну и сюрпризы ввиде монтажников за окном. Жизнь будто за стеклом. И так дом построили полукругом, что видно людям в окнах всё, что у соседей происходит.). Дожди внутри остекленных лоджий. Мокрые стыки и углы. Облезлые подъезды. Протекающие козырьки в подъездах. Неработающие видеодомофоны. Облезлые скамейки возле подъездов. Облезлые перила металлические по всему периметру дома. Отсутствие пандусов на входе в подъезд и на лестницах в подъезде. Вечные проблемы с горячей водой (температура и напор недостаточны часто). Окна кривые под замену. Как результат жизнь в грязи строительной. Задувание из-под плинтусов и подоконников. Коты которых нарисовали на стенах квартир так что людям пришлось поломать голову и потратить дополнительно средства на то, чтобы этот "подарок" убрать. Щели на лоджиях от плиты до рамы остекления за которые еще (за воздух!!!!) пытался застройщик денег стребовать. И немало еще всяких косяков в самих квартирах. Из-за чего многие жители долго не могли свои квартиры принять. Зато снаружи дома где отдел продаж красоту наводят для отвода глаз. Цветочки. Красят. Газон уже в который раз меняют. Деревья пересаживают. Вобщем обертка у конфеты ничего такая, а начинка..... Хотя и обертка тоже со временем (а дому всего чуть более 2х лет) подкачала.

  • Mamontilo Member
    офлайн
    Mamontilo Member

    159

    15 лет на сайте
    пользователь #133916

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 17 июля 2018 12:30
    Лешик:

    Touring, Заведите вы блог, потому. ,что читать ваши сообщение тихий ужас

    вы просто удивительны) 1. не читайте 2. ваши сообщения о поисках мусорок в доме и по периметру квартала - просто кладезь, который я перечитываю ежедневно

  • 2367850 Neophyte Poster
    офлайн
    2367850 Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2367850

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 17 июля 2018 12:33 Редактировалось 2367850, 3 раз(а).
    Touring:

    Neispravimayaoptimistka:

    Вот совсем это и не пустяк. Мы тоже живем в Новой Боровой. У моих соседей была плесень. Увидели только когда проступила через обои. И это как назло еще и в детской комнате случилось! Думаете, они здесь писали? Тем не менее факт остается фактом. И они сказали, что их случай был не единственным в нашем доме. Так им главный инженер ТС говорил. И решался этот вопрос долго. То время переносили для комиссий, потом пока решение приняли и пока начали работы. А еще устраняли причину этого всего только изнутри, хотя вот 5эта жке нашей, похоже, больше везет. Им хоть снаружи утепляют. Или может у них проблема еще масштабней внутри? А моим соседям сказали тогда, что альпинисты-это дорогое удовольствие! И давайте попробуем изнутри, а если не поможет, то тогда будем снова думать! Вобщем эксперименты ради экономии своей ставят на людях. Особенно поражает когда такое отношение касается детей. Проблема в детской комнате.

    |

    Попасть в геометрию панели при изготовлении не могут, несмотря на финское оборудование от Elematic. При сборке на сварке попасть в геометрию шва снова не могут.

    Поэтому межпанельные швы гуляют, это придаёт дому неряшливый вид. Но это пол дела. На стыках, осуществляемых под такими углами, в трёхслойной конструкции нет возможности выполнить сплошным ковёр теплоизоляции, или закрыть его стык железобетонной панелью внахлёст. Идёт разрыв слоя теплоизоляции.

    Решают вопрос пропенкой швов, а толщина шва под пропенку гуляет. Это "ручное" решение, при котором итоговое качество теплоизоляции зависит от добросовестности конкретного исполнителя. В этом месте может пойти промерзание, и полезть плесень.

    Плесень не в комнате с эркером была и даже не рядом. Тут в принципе проблема промерзания стыков. Так им и один член комиссии на ушко "шепнул" и сказал чтобы обои дорогие не клеили на всякий случай и мебелью этот угол не заставляли. И заодно тепловизором зимой на всякий случай проверили. Посочувствал. У самого ребенок. Сказал, что понимает их волнение.

  • Starushka_LT Member
    офлайн
    Starushka_LT Member

    176

    6 лет на сайте
    пользователь #2186841

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 17 июля 2018 12:43 Редактировалось Starushka_LT, 1 раз.
    Neispravimayaoptimistka:

    Vasil_Vasil:

    Лешик:

    Первый квартал, как бы был визиткой, он встречает гостей

    А дальше можно клепать дома друг за другом.
    Затем место под фонтан если можно столбик

    С такой логикой зачем пересмотрели изменили ПДП в пользу парка, если можно было столбик влепить, и не один?

    Отличная такая визитка вышла . Мы вот тоже думали, что первые дома уж точно хорошие должны быть. Ведь Зеленый Бор уже строился не первый год. Да и первые дома должны быть идеальными, ведь дальше еще столько строить планировалось. Да не тут то было!

    Выпадающее остекление лоджий (как результат жизнь за сетками долгое время и необходимость обходить вокруг дома, т к повсюду были строительные леса и ограждения с торчащими гвоздями. Ну и сюрпризы ввиде монтажников за окном. Жизнь будто за стеклом. И так дом построили полукругом, что видно людям в окнах всё, что у соседей происходит.). Дожди внутри остекленных лоджий. Мокрые стыки и углы. Облезлые подъезды. Протекающие козырьки в подъездах. Неработающие видеодомофоны. Облезлые скамейки возле подъездов. Облезлые перила металлические по всему периметру дома. Отсутствие пандусов на входе в подъезд и на лестницах в подъезде. Вечные проблемы с горячей водой (температура и напор недостаточны часто). Окна кривые под замену. Как результат жизнь в грязи строительной. Задувание из-под плинтусов и подоконников. Коты которых нарисовали на стенах квартир так что людям пришлось поломать голову и потратить дополнительно средства на то, чтобы этот "подарок" убрать. Щели на лоджиях от плиты до рамы остекления за которые еще (за воздух!!!!) пытался застройщик денег стребовать. И немало еще всяких косяков в самих квартирах. Из-за чего многие жители долго не могли свои квартиры принять. Зато снаружи дома где отдел продаж красоту наводят для отвода глаз. Цветочки. Красят. Газон уже в который раз меняют. Деревья пересаживают. Вобщем обертка у конфеты ничего такая, а начинка..... Хотя и обертка тоже со временем (а дому всего чуть более 2х лет) подкачала.

    В тему перечисленного хочется и мне добавить. Вот в нашем подъезде уже дважды ремонтивали стену для надписей. Очередной сюрприз-креатив от "дизайнеров". И что в итоге?! Она требует ремонта снова! В третий раз и одно и то же, Карл! Одна и та же стена...одна и та же проблема!

    А сегодня снова не работал видеодомофон после дождей!