Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15506

    16 лет на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15506
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось NY152, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    1517

    3 года на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 6 декабря 2018 20:08 Редактировалось Mystere, 1 раз.
    Suoza:

    Они представили свою новую матрицу еще в 2013 году. Очень интересная разработка. Но ее никто сейчас не поставит на фотоаппараты - все будут кушать их старую 18 мегапиксельную матрицу.

    Есть пруф? Это ли не матрица наподобие сигмы foveon? Если она то все понятно. Там столько косяков, что видимо побороть их просто никак. Хотя картинка с нее очень крутая выходит но минусы сильно перевешивают те небольшие плюсы. Пизажики при хорошем свете щелкать ей норм, в общем то все.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Suoza:

    Я что то не встречал математических обоснования, что невозможно построить мелкую матрицу с возможностью получения качественного изображения. Это все инертность мышления.

    Ладно матрицы, оптику получится сделать размером с ноготь но с качеством 70-200 2.8 кэнон а и что бы зум такой же был? ;)

  • Suoza Senior Member
    офлайн
    Suoza Senior Member

    646

    6 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 6 декабря 2018 20:54
    Mystere:

    Есть пруф?

    Первое упоминание


    Сейчас инженеры Canon вроде как доработали эту матрицу, но не думаю, что они отправят ее в тираж пока не исчерпают продажный ресурс своих старых матриц. Еще они вскользь упоминали про 120 мегапиксельную матрицу, но подробностей про нее я не встречал.

    Mystere:

    оптику получится сделать размером с ноготь но с качеством 70-200 2.8 кэнон

    с аналогичным разрешением картинки и зумом, считаю возможно сделать объектив на мелкую матрицу. Отличия будут в глубине резкости и в совершенно ином рисунке объектива.

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6690

    10 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 6 декабря 2018 21:04 Редактировалось qvattro, 2 раз(а).
    Suoza:

    с аналогичным разрешением картинки и зумом, считаю возможно сделать объектив на мелкую матрицу

    На мелкую матрицу нет проблем, ультразумов мелкоматричных пруд пруди. Правда размеры у них даже при достаточно темной оптике совсем не телефонные. А разговор не просто за мелкую матрицу, а конкретно за телефон. И что мы получим?

  • Suoza Senior Member
    офлайн
    Suoza Senior Member

    646

    6 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 6 декабря 2018 22:53 Редактировалось Suoza, 1 раз.
    qvattro:

    И что мы получим?

    Сделать телефон с зумом - задача решаемая. Вопрос тут в другом - насколько это выгодно производителям телефонов?

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6690

    10 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 6 декабря 2018 22:56

    Suoza, Вы оптимист однако . Но мне лично ультразум с возможностью позвонить не нужен :)

  • Monatik01 Junior Member
    офлайн
    Monatik01 Junior Member

    70

    1 год на сайте
    пользователь #2121261

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 декабря 2018 00:19

    Прошу помощи в выборе системы. Интересует качество картинки при следующих вариантах:

    Sony a58+ 50mm/1.8+85mm/2.8
    Canon 100d+40mm/2.8+85mm/1.8
    У кенон по dxоmark объективы лучше, быстрее и резче и светлее (85ка). Но сенсор сони впереди. Что будет решать в данном варианте и конечном итоге, матрица или оптика? Кто реально сталкивался подскажите.

  • Suoza Senior Member
    офлайн
    Suoza Senior Member

    646

    6 лет на сайте
    пользователь #535170

    Профиль
    Написать сообщение

    646
    # 7 декабря 2018 08:04
    Monatik01:

    Прошу помощи в выборе системы. Интересует качество картинки при следующих вариантах:

    Sony a58+ 50mm/1.8+85mm/2.8
    Canon 100d+40mm/2.8+85mm/1.8
    У кенон по dxоmark объективы лучше, быстрее и резче и светлее (85ка). Но сенсор сони впереди. Что будет решать в данном варианте и конечном итоге, матрица или оптика? Кто реально сталкивался подскажите.

    Оптика решает. Но вот выбор объективов несколько неудачный. Нет оптики на широкий угол. И вместо Canon 100d нужно брать 200d.
    Я бы брал для начала так:
    Sony a58+ 50mm/1.4 Sony или Minolta
    Canon 200d + Canon 50 1.4

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6690

    10 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 7 декабря 2018 09:00 Редактировалось qvattro, 3 раз(а).

    Monatik01,
    Не совсем понятный выбор объективов и камер в том числе. Чем он обусловлен? Бюджет вы не озвучили.

    Monatik01:

    Интересует качество картинки

    По этому очень субъективному параметру вы разницу между не только этими двумя камерами, но и между подавляющим большинством остальных зеркалок, беззеркалок и даже топовых компактов не увидите днем с огнем в большинстве случаев.

    Как правильно заметил Suoza, оптика влияет на процесс больше чем тип камеры. Линейка бюджетных фиксов от Сони, два из которых вы выбрали очень не плоха за свои деньги.
    Вот только сам выбор 50мм и 85мм не совсем понятен. 85мм будет в качестве портретника - это ясно. А вот 50мм для чего? Если в качестве штатника "для всего остального", то на кропе это ФР будет не очень удобно. Лучше брать Sony DT 35mm F1.8 SAM (SAL35F18 ).

    И по камере. Если вы рассматриваете вторичный рынок, то рекомендую вместо А58 брать А57 или поднимать планку до А65, а в идеале А77.

    К тому же, вы выбрали для сравнения две камеры идеологически разных систем, если так можно выразиться :) И если на "качество картинки" как я уже писал, это практически не влияет, то технически в них есть принципиальные отличия.
    Камера Canon 100d и остальные КэНиконы - это классические зеркальные камеры с оптическим видоискателем.
    Камера Sony a58 и прочие упомянутые мной А57, А65, А77 - это SLT камеры с неподвижным полупрозрачным зеркалом и электронным видоискателем.
    Каждая из систем имеет свои как плюсы так и минусы, своих приверженцев и противников. Это надо учитывать, на мой взгляд.

  • Monatik01 Junior Member
    офлайн
    Monatik01 Junior Member

    70

    1 год на сайте
    пользователь #2121261

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 декабря 2018 17:31

    Писал про эти варианты т.к. они реально есть и именно с этими стеклами. Оба по 700р. Пробег до 20к. Выберу походу сони...

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6690

    10 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 7 декабря 2018 19:33
    Monatik01:

    Пробег до 20к

    Это нормально. У Сони легко проверяется реальный. За Кэнон не скажу.

    Monatik01:

    Выберу походу сони...

    Я бы со временем докупил или 35 мм фикс, про который я писал, если ориентироваться на фиксы или SAL 16-50/2.8 в качестве штатника. Его сейчас на вторичке можно подловить по хорошей цене.

  • Darii.Domrachev Senior Member
    офлайн
    Darii.Domrachev Senior Member

    46280

    5 лет на сайте
    пользователь #772079

    Профиль
    Написать сообщение

    46280
  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    609

    1 год на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 8 декабря 2018 13:05
    Darii.Domrachev:

    как бы научили людей уже разбраться что чем ниже значение тем лучше. многие подхватили. уже не зная что такого добавить в телефон. но не факт что там матрица будет толковая. а то даже кроп с f3.5 может снять лучше чем этот смарт с 1.3

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    6690

    10 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    6690
    # 8 декабря 2018 16:08
    AiMark2:

    а то даже кроп с f3.5 может снять лучше чем этот смарт с 1.3

    Так оно и будет. Опять тычут потребителю беспонтовую красивую цифру диафрагмы без привязки к чему либо. Еще бы размер матрицы указали на той "одной из камер" :)

  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    1517

    3 года на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 8 декабря 2018 17:02

    Какой смыл 1.3 на матрице размером с ноготь?

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    14006

    9 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    14006
    # 8 декабря 2018 17:14
    Mystere:

    Какой смыл 1.3 на матрице размером с ноготь?

    детский ноготь :trollface:

  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    609

    1 год на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    609
    # 8 декабря 2018 17:21
    qvattro:

    AiMark2:

    а то даже кроп с f3.5 может снять лучше чем этот смарт с 1.3

    Так оно и будет. Опять тычут потребителю беспонтовую красивую цифру диафрагмы без привязки к чему либо. Еще бы размер матрицы указали на той "одной из камер" :)

    мне например очень зашла камера в galaxy s7 с их f1.7 и табилизатором, а в 9ом 1.5 еще лучше. так вот если там действительно будет лучше чем в девятке с их 1.5 то это будет прорыв. но что-то мне кажется что настоящие 1.3 будут только на бумаге, это как в свое время некоторые на мегапиксели велись, чем их больше тем круче качество)

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9152

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9152
    # 8 декабря 2018 22:24 Редактировалось ee2, 2 раз(а).

    Глаз это достаточно корявый фоторецептор с достаточно корявым же фишаем. Глаз ничего не рисует. Боке вы отлично можете увидеть, если пересилите свой мозг (помечающий область с боке, как неважную) и обратите на это боке внимание. Мозг вносит столько коррекций в сигнал с глазных нервов, что сравнивать его с какой-либо существующей камерой (как систему регистрации изображений) вообще нонсенс. Вплоть до того, что мозг сам правит геометрию и ее восприятие, дорисовывает объекты и цвета, отключает сигнал с глаз и делает это так, что вы даже не в курсе, когда ему это нужно.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Кудах-кудах про "телефоны с большими сенсорами и хорошей оптикой, которые обязательно вытеснят все" очень легко разбиваются о никакущие продажи вот этой модели. И то, что больше никто даже не пытался их производить. Они никому не нужны. Удел телефонов - это заменять мыльницы, и не более.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    Mystere:

    Какой смыл 1.3 на матрице размером с ноготь?

    Вы чтоооо. Это же не то, что ваши мегапиксели, вот это действительно важно.
    /сарказм

    Добавлено спустя 10 минут 57 секунд

    Suoza:

    Сейчас инженеры Canon вроде как доработали эту матрицу, но не думаю, что они отправят ее в тираж пока не исчерпают продажный ресурс своих старых матриц.

    Это сенсор для камер видеонаблюдения и его разрешение чуть больше, чем 1080 по горизонтали. С гигантскими пикселями 19 микрон его чувствительность неудивительна. Только дорабатывать его никто не будет, т.к. не нужны в ФФ фотокамерах сенсоры 1080р.

    Добавлено спустя 23 минуты 7 секунд

    AiMark2:

    мне например очень зашла камера в galaxy s7 с их f1.7 и табилизатором, а в 9ом 1.5 еще лучше. так вот если

    В телефонах вообще важно только то, какой получается джипег.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    9152

    10 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    9152
    # 10 декабря 2018 02:36