Ответить
  • roses Member
    офлайн
    roses Member

    368

    15 лет на сайте
    пользователь #211511

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 13 мая 2025 15:17 Редактировалось roses, 1 раз.
    Чёрт_в_юбке:

    Что-то после той же Пискун, которая обучается в Вен и лечение которой одно из самых дорогих, не видно ни одного недовольного пациента.

    Чему там обучают, тайным заклинаниям? Если бы были новые эффективные, научно доказанные методы лечения, все бы их применяли. Или они секретные? С пациентов подписку берут о неразглашении?

  • Korshun Onliner Auto Club
    офлайн
    Korshun Onliner Auto Club

    4381

    22 года на сайте
    пользователь #8019

    Профиль
    Написать сообщение

    4381
    # 13 мая 2025 15:31 Редактировалось Korshun, 2 раз(а).
    Чёрт_в_юбке:

    не видно ни одного недовольного пациента.

    а я говорил что не довольные должны быть?
    Я говорю что довольных много и у ортодонтов и у члх... А вы упорно сводите к гнатологам. )))
    Пискун молодец, недавно ВНЧС изучала на семинаре какого то российского спеца..
    Многие в стоматологии и ортодонтии изучают ВНЧС шире чем скажем в универе.
    У многих видел сертификаты по ВНЧС и не один, но они не мнят себя гнатологами.

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1834

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 13 мая 2025 17:17 Редактировалось Чёрт_в_юбке, 1 раз.
    roses:

    Чёрт_в_юбке:

    Что-то после той же Пискун, которая обучается в Вен и лечение которой одно из самых дорогих, не видно ни одного недовольного пациента.

    Чему там обучают, тайным заклинаниям? Если бы были новые эффективные, научно доказанные методы лечения, все бы их применяли. Или они секретные? С пациентов подписку берут о неразглашении?

    Ну предложите свои, более эффективные методы лечения.

  • 2701597 Junior Member
    офлайн
    2701597 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #2701597

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 13 мая 2025 23:12
    niknikitos13:

    Татьяна Борисовна написала в заключении, что у меня синовит. С воспалённым суставом конечно же брекеты ставить нельзя

    А она компетентна в мрт, если сама особо не расшифровывает. Или опиралась на заключение врача, делавшего мрт?

  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    293

    13 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 13 мая 2025 23:29
    niknikitos13:

    Да, я считаю гнатологическую концепцию логичной. Но ведь челюстно-лицевые хирурги тоже не дураки.
    Если суставы не на месте и суставные диски не вправить, разве челюстно-лицевые хирурги оставят на погибель своего пациента, отделываясь уколами? То есть раз такая ситуация получилась, может с этим можно жить.
    Я думаю, если бы было так всё катастрофично, то челюстно-лицевой хирург обязательно сказал бы, что надо вернуть суставы на место. Но видимо с этим можно жить, раз они этого не говорят.
    Врачи деляться на два лагеря, потому что кто чему учился. Просто два разных истока, учителя.
    Я пойду по простому и бюджетному пути.

    Советовать ничего не буду, так как сама ещё не определилась. Скажу только, что (1) Татьяне Борисовне я доверяю. Мне ее рекомендовали значимые в стоматологии люди, которые очень многим помогли, и в моей семье в том числе. Но мне сказала, что мои проблемы - не ее профиль. МРТ, кстати, внимательно смотрела и студентам показывала
    (2) 100% гарантии в лечении Вам никто не даст, ни гнатологи, ни хчл. Как мне сказал один очень стоматолог :), у которого тоже проблемы с внчс и который сейчас на брекетах от Дарьи Пискун, хорошо, если подберут правильную высоту, а если - нет? Что тогда делать с запротезированными зубами? И он склоняется в последующем именно к капе, которую нужно будет носить ночью и в случае необходимости легко откорректировать

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1834

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 14 мая 2025 09:11 Редактировалось Чёрт_в_юбке, 3 раз(а).
    Gipotenuza:

    Как мне сказал один очень стоматолог , у которого тоже проблемы с внчс и который сейчас на брекетах от Дарьи Пискун, хорошо, если подберут правильную высоту, а если - нет?

    А как же то же контрольное КТ / МРТ? Ну и, возможно, аксиография? Гнатологи же там видят, что к чему.
    Плюс я на канале одного хорошего российского гнатолога видела выкладку лайфхака для ортопедов насчет коррекции коронок суставных пациентов уже после тотального протезирования (хотя я все видел не смотрела - может, имелась в виду коррекция нескольких коронок при правильной высоте?...)

  • 2701597 Junior Member
    офлайн
    2701597 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #2701597

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 14 мая 2025 09:33
    Gipotenuza:

    niknikitos13:

    Да, я считаю гнатологическую концепцию логичной. Но ведь челюстно-лицевые хирурги тоже не дураки.
    Если суставы не на месте и суставные диски не вправить, разве челюстно-лицевые хирурги оставят на погибель своего пациента, отделываясь уколами? То есть раз такая ситуация получилась, может с этим можно жить.
    Я думаю, если бы было так всё катастрофично, то челюстно-лицевой хирург обязательно сказал бы, что надо вернуть суставы на место. Но видимо с этим можно жить, раз они этого не говорят.
    Врачи деляться на два лагеря, потому что кто чему учился. Просто два разных истока, учителя.
    Я пойду по простому и бюджетному пути.

    Советовать ничего не буду, так как сама ещё не определилась. Скажу только, что (1) Татьяне Борисовне я доверяю. Мне ее рекомендовали значимые в стоматологии люди, которые очень многим помогли, и в моей семье в том числе. Но мне сказала, что мои проблемы - не ее профиль. МРТ, кстати, внимательно смотрела и студентам показывала
    (2) 100% гарантии в лечении Вам никто не даст, ни гнатологи, ни хчл. Как мне сказал один очень стоматолог :), у которого тоже проблемы с внчс и который сейчас на брекетах от Дарьи Пискун, хорошо, если подберут правильную высоту, а если - нет? Что тогда делать с запротезированными зубами? И он склоняется в последующем именно к капе, которую нужно будет носить ночью и в случае необходимости легко откорректировать

    Да уж, подобрать правильное положение и высоту - самое сложное. А разве можно каппу только на ночь надевать? Я имею в виду не миорелаксирующую, а твёрдую? Получается, если она подобрана на правильную высоту зубов, на день теряется весь эффект, или я не правильно понимаю? Может омелась в виду каппе после брекетов, чтобы зубы не разъехались?

  • roses Member
    офлайн
    roses Member

    368

    15 лет на сайте
    пользователь #211511

    Профиль
    Написать сообщение

    368
    # 14 мая 2025 10:56

    Что за наука такая гнатология? В 1926 году некто заявил, что он её создал. С тех пор никаких значимых открытий в ней не было, никто про неё ничего не знает, в википедии ничего нет кроме того, что есть такое слово. И внезапно, в Вене за деньги в неё посвящают!

  • niknikitos13 Junior Member
    офлайн
    niknikitos13 Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #690715

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 14 мая 2025 11:28
    2701597:

    niknikitos13:

    Татьяна Борисовна написала в заключении, что у меня синовит. С воспалённым суставом конечно же брекеты ставить нельзя

    А она компетентна в мрт, если сама особо не расшифровывает. Или опиралась на заключение врача, делавшего мрт?

    Она не смотрела заключений МРТ, смотрела диск. Сказала, что видит невправляемые вывихи суставных дисков. Смотрела рот. Оценивала боль в области суставов. Она у меня проявлялась при выдвижении челюсти от стороны поражения. Она видела, что рот у меня открывается не очень хорошо, выдвижение челюсти вперёд и в бока тоже слабое. По каким критериям она установила синовит, не знаю. Сказала, что при помощи гиалуроновой кислоты можно восстановить сустав. Я спрашивала, ждёт ли меня страшное, анкилоз. Типо в моем случае не ждёт. Сказала приходить осенью, что могу кормить ребенка дальше.

  • Gipotenuza Member
    офлайн
    Gipotenuza Member

    293

    13 лет на сайте
    пользователь #482146

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 14 мая 2025 11:33 Редактировалось Gipotenuza, 1 раз.
    2701597:

    Gipotenuza:

    niknikitos13:

    Да, я считаю гнатологическую концепцию логичной. Но ведь челюстно-лицевые хирурги тоже не дураки.
    Если суставы не на месте и суставные диски не вправить, разве челюстно-лицевые хирурги оставят на погибель своего пациента, отделываясь уколами? То есть раз такая ситуация получилась, может с этим можно жить.
    Я думаю, если бы было так всё катастрофично, то челюстно-лицевой хирург обязательно сказал бы, что надо вернуть суставы на место. Но видимо с этим можно жить, раз они этого не говорят.
    Врачи деляться на два лагеря, потому что кто чему учился. Просто два разных истока, учителя.
    Я пойду по простому и бюджетному пути.

    Советовать ничего не буду, так как сама ещё не определилась. Скажу только, что (1) Татьяне Борисовне я доверяю. Мне ее рекомендовали значимые в стоматологии люди, которые очень многим помогли, и в моей семье в том числе. Но мне сказала, что мои проблемы - не ее профиль. МРТ, кстати, внимательно смотрела и студентам показывала
    (2) 100% гарантии в лечении Вам никто не даст, ни гнатологи, ни хчл. Как мне сказал один очень стоматолог :), у которого тоже проблемы с внчс и который сейчас на брекетах от Дарьи Пискун, хорошо, если подберут правильную высоту, а если - нет? Что тогда делать с запротезированными зубами? И он склоняется в последующем именно к капе, которую нужно будет носить ночью и в случае необходимости легко откорректировать

    Да уж, подобрать правильное положение и высоту - самое сложное. А разве можно каппу только на ночь надевать? Я имею в виду не миорелаксирующую, а твёрдую? Получается, если она подобрана на правильную высоту зубов, на день теряется весь эффект, или я не правильно понимаю? Может омелась в виду каппе после брекетов, чтобы зубы не разъехались?

    Я сейчас ношу капу на верхнюю челюсть на ночь, делал Климко. Она достаточно жесткая. Мне с ней намного легче. Пару раз забывала взять ее с собой в краткосрочные поездки, чувствовалось очень, боль появлялась через пару дней. По моим ощущениям , эффект не теряется, если не забывать носить. И Климко, кстати, мне говорил, что последним этапом лечения может быть или протезирование или капа. Но мне до этого еще очень далеко, возможно, что-то ещё поменяется в подходах, медицина не стоит на месте.
    Кстати, была на консультации у Битно. Подход обстоятельный, дорого, гарантий в лечении нет. Сказал, хватит ходить на консультации, нужно определиться с врачом, которому доверяешь и идти по предлагаемому им пути. Никого из коллег не критиковал, сказал, что единого протокола нет, могут быть разные варианты решений. Стельки - шаманство )))

  • niknikitos13 Junior Member
    офлайн
    niknikitos13 Junior Member

    34

    12 лет на сайте
    пользователь #690715

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 14 мая 2025 11:47 Редактировалось niknikitos13, 1 раз.

    Кто знает, Грищенков А.С. какой политики придерживается?

    Добавлено спустя 51 минута 24 секунды

    Год назад я писала Давиду Назаряну, это челюстно-лицевой хирург из Москвы. Он проводит различные сложные операции. Дисфункцию ВНЧС лечит гнатологическими методами. Сначала сплинт. Потом хирургически пришивают суставные диски. Ну а потом уже ортодонтия, протезирование. Он писал, что готов мне помочь. И ещё в интервью он говорил, что если ходить без суставных дисков, то через 10 лет резорбция головок ждёт. Но операции по замене сустава проходят удачно.
    Не все гнатологи это стоматологи, это могут быть и члх. И я не считаю шарлатанством это всё. Просто я не готова так тратиться и этим всем заниматься. А потом стать невротиком после так как запротезируют весь рот и вдруг я его не так открою и что-то сдвинется, и окклюзия собьется.
    Я хочу довериться Татьяне Борисовне.
    Не знаю почему, но я не боюсь, что со мной будет.

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1834

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 14 мая 2025 12:48
    niknikitos13:

    Кто знает, Грищенков А.С. какой политики придерживается?

    Добавлено спустя 51 минута 24 секунды

    Год назад я писала Давиду Назаряну, это челюстно-лицевой хирург из Москвы. Он проводит различные сложные операции. Дисфункцию ВНЧС лечит гнатологическими методами. Сначала сплинт. Потом хирургически пришивают суставные диски. Ну а потом уже ортодонтия, протезирование. Он писал, что готов мне помочь.
    То есть не все гнатологи это стоматологи, это могут быть и члх. И я не считаю шарлатанством это всё. Просто я не готова так тратиться и этим всем заниматься. А потом стать невротиком после так как запротезируют весь рот и вдруг я его не так открою и что-то сдвинется, и окклюзия собьется.
    Я хочу довериться Татьяне Борисовне.
    Не знаю почему, но я не боюсь, что со мной будет.

    Назаряна смотрела, внушил доверие, очень обстоятельно рассказывает про ДВНЧС.
    Но вот мне непонятно Ваше неуёмное желание довести дело до операции (судя по Вашим постам). Ведь это же в разы повышенные риски по сравнению с гнатологическим лечением. И в хирургии, в отличие от гнатологии, безинвазивно уже фиг что исправишь, если что-то пойдет не так.

  • weirdkate Member
    офлайн
    weirdkate Member

    126

    15 лет на сайте
    пользователь #219403

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 14 мая 2025 15:39

    Добрый день! Хочу оставить положительный отзыв о докторе Гресь Нонне Аркадьевне. Была у нее сегодня на приеме на Сухой. Записаться оказалось относительно несложно.

    Очень внимательный доктор, осмотрела, изучила КЛ КТ, ответила на все вопросы.

    Так как я в теме новичок, мне нужна была дорожная карта лечения: с чего начать, куда бежать, что делать.

    Нужно ставить импланты на две отсутствующие шестерки. И вероятно протезировать еще пару зубов.

    Но самым первым делом, по словам доктора, должен стать визит к кинезеологу или вертебрологу, потому что на КЛ КТ в шейном отделе смещение позвонков, и нужно это откорректировать. и заняться шеей и опорно-двигательным аппаратом.

    Это если вкратце. Вот, записалась к вертебрологу для начала, потому что к моему кинезеологу запись на два месяца вперед, а нужно сейчас.

  • 2701597 Junior Member
    офлайн
    2701597 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #2701597

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 14 мая 2025 16:55 Редактировалось 2701597, 1 раз.
    weirdkate:

    Добрый день! Хочу оставить положительный отзыв о докторе Гресь Нонне Аркадьевне. Была у нее сегодня на приеме на Сухой. Записаться оказалось относительно несложно.

    Очень внимательный доктор, осмотрела, изучила КЛ КТ, ответила на все вопросы.

    Так как я в теме новичок, мне нужна была дорожная карта лечения: с чего начать, куда бежать, что делать.

    Нужно ставить импланты на две отсутствующие шестерки. И вероятно протезировать еще пару зубов.

    Но самым первым делом, по словам доктора, должен стать визит к кинезеологу или вертебрологу, потому что на КЛ КТ в шейном отделе смещение позвонков, и нужно это откорректировать. и заняться шеей и опорно-двигательным аппаратом.

    Это если вкратце. Вот, записалась к вертебрологу для начала, потому что к моему кинезеологу запись на два месяца вперед, а нужно сейчас.

    Могу посоветовать своего ортопеда- кинезолога. Кроме всего опорно-двигательного аппарата разбирается и в ВНЧС. Очень долго такого искала, пока не прошла что кругов ада с другими специалистами. Потому что стоматологи себе, неврологи и ортопеды себе, а здесь очень важно всё в связке смотреть, потому что мышцы шеи и жевательные очень связаны и влияют друг на друга. Если бы год назад попала и к нему и к толковому гнатологу, наверное всё по-другому в моей жизни сложилось бы. Пока исправляем ошибки предыдущего лечения

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1834

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 14 мая 2025 17:24
    weirdkate:

    Добрый день! Хочу оставить положительный отзыв о докторе Гресь Нонне Аркадьевне. Была у нее сегодня на приеме на Сухой. Записаться оказалось относительно несложно.

    Очень внимательный доктор, осмотрела, изучила КЛ КТ, ответила на все вопросы.

    Так как я в теме новичок, мне нужна была дорожная карта лечения: с чего начать, куда бежать, что делать.

    Нужно ставить импланты на две отсутствующие шестерки. И вероятно протезировать еще пару зубов.

    Но самым первым делом, по словам доктора, должен стать визит к кинезеологу или вертебрологу, потому что на КЛ КТ в шейном отделе смещение позвонков, и нужно это откорректировать. и заняться шеей и опорно-двигательным аппаратом.

    Это если вкратце. Вот, записалась к вертебрологу для начала, потому что к моему кинезеологу запись на два месяца вперед, а нужно сейчас.

    Ну в плане работы с шеей лучше не бежать напролом впопыхах к первому попавшемуся спецу, ибо вправление позвонков - дело не шутейное и, бывает, людям, наоборот, еще хуже делают. Лучше только к проверенным и с отзывами идти. Мне понравился Лойко из "Точки здоровья", но он работал со мной по расслаблению мышц, позвонки не трогал. Поспрашивайте лучше народ, кто с какими спецами имеет положительный опыт работы с шеей.

  • 2701597 Junior Member
    офлайн
    2701597 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #2701597

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 14 мая 2025 17:31 Редактировалось 2701597, 2 раз(а).
    Чёрт_в_юбке:

    weirdkate:

    Добрый день! Хочу оставить положительный отзыв о докторе Гресь Нонне Аркадьевне. Была у нее сегодня на приеме на Сухой. Записаться оказалось относительно несложно.

    Очень внимательный доктор, осмотрела, изучила КЛ КТ, ответила на все вопросы.

    Так как я в теме новичок, мне нужна была дорожная карта лечения: с чего начать, куда бежать, что делать.

    Нужно ставить импланты на две отсутствующие шестерки. И вероятно протезировать еще пару зубов.

    Но самым первым делом, по словам доктора, должен стать визит к кинезеологу или вертебрологу, потому что на КЛ КТ в шейном отделе смещение позвонков, и нужно это откорректировать. и заняться шеей и опорно-двигательным аппаратом.

    Это если вкратце. Вот, записалась к вертебрологу для начала, потому что к моему кинезеологу запись на два месяца вперед, а нужно сейчас.

    Ну в плане работы с шеей лучше не бежать напролом впопыхах к первому попавшемуся спецу, ибо вправление позвонков - дело не шутейное и, бывает, людям, наоборот, еще хуже делают. Лучше только к проверенным и с отзывами идти. Мне понравился Лойко из "Точки здоровья", но он работал со мной по расслаблению мышц, позвонки не трогал. Поспрашивайте лучше народ, кто с какими спецами имеет положительный опыт работы с шеей.

    я прошла много «специалистов», поэтому знаю о чём говорю, остеопаты и мануальные терапевты не помогли от слова совсем.

    Добавлено спустя 7 минут

    При ДВНЧС у многих спазмированы короткие разгибатели шеи, что блокирует атлант, а при этом нижележащие позвонки смещаются. Неврологи-вертебрологи не понимают ничего в ВНЧС, и связи всего этого, поэтому их лечение часто неэффективно. Даже после постановки шеи на место, не убрав причину в ВНЧС, всё вернётся на круги своя.

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1834

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 14 мая 2025 17:51
    2701597:

    При ДВНЧС у многих спазмированы короткие разгибатели шеи, что блокирует атлант, а при этом нижележащие позвонки смещаются. Неврологи-вертебрологи не понимают ничего в ВНЧС, и связи всего этого, поэтому их лечение часто неэффективно. Даже после постановки шеи на место, не убрав причину в ВНЧС, всё вернётся на круги своя.

    Это да. Если ВНЧС не вылечить, проблемы с шеей все равно вернутся. Так тут даже женщина писала, что после лечения ВНЧС у Рузова (вроде) и проблемы с шеей ушли.

  • 2701597 Junior Member
    офлайн
    2701597 Junior Member

    33

    6 лет на сайте
    пользователь #2701597

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 14 мая 2025 18:10

    А насчёт Лойко не знаю, у него не была. Но расслабляют остеопаты обычно курсом и за немаленькую сумму денег, а спазмы потом всё равно возвращаются

  • Чёрт_в_юбке Senior Member
    офлайн
    Чёрт_в_юбке Senior Member

    1834

    11 лет на сайте
    пользователь #883182

    Профиль
    Написать сообщение

    1834
    # 14 мая 2025 18:22
    2701597:

    А насчёт Лойко не знаю, у него не была. Но расслабляют остеопаты обычно курсом и за немаленькую сумму денег, а спазмы потом всё равно возвращаются

    Если саму причину проблемы не вылечить - то, естественно, спазмы будут возвращаться.

  • weirdkate Member
    офлайн
    weirdkate Member

    126

    15 лет на сайте
    пользователь #219403

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 14 мая 2025 19:22

    Мне бы сейчас этот спазм и зажатость шеи снять. А импланты буду осенью ставить. То есть нужен кинезиолог или остеопат который облегчает состояние зажатой шеи и сдвинутых позвонков. Подскажите, кто знает хорошего кинезиолога остеопат, потому что к моему все на два месяца вперёд расписано(((

    Вертебролог назначила миорелаксант, флебодию пропить

    Добавлено спустя 1 час 44 минуты 51 секунда

    И ещё вопрос: кто-нибудь пил при такой проблеме миорелаксанты, сирдалуд. Какие отзывы?