Ответить
  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    839

    менее полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    839
    # 15 мая 2024 17:50 Редактировалось gpt, 1 раз.
    2343774:

    Так Штрауманн вообще не из титана) Я уж молчу про то, что титан титану рознь, как и водка водке)

    Суть та же. Сплав титана, инертный, с не меняющимися со временем свойствами. И мы сейчас говорим про приросший и простоявший 5-7 лет титановый сплав.

  • igor0108 Member
    офлайн
    igor0108 Member

    145

    10 лет на сайте
    пользователь #939064

    Профиль
    Написать сообщение

    145
    # 15 мая 2024 17:54 Редактировалось igor0108, 1 раз.

    Как это не из титана ?
    Вот погуглил :

    Зубные имплантаты Штрауман выполнены из специально разработанного сплава: титана и циркония под названием Roxolid®
    Roxolid® — это высокопрочный сплав циркония (~15 %) и титана (~85 %), специально разработанный для применения в дентальной имплантологии.

    Вроде товарищ утверждает, что не глупый
    Но считает что если 85 % титана, то это совсем не из титана )))

  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 15 мая 2024 17:58
    gpt:

    Teapotuser:

    gpt:

    Teapotuser:

    MegaGen вкручивать не буду, он стоит 10-15 лет против 20-25 лет у швейцарских

    Вот как раз эти цифры вызывают сильные сомнения. Подвергаю сомнению. Как цифры с потолка. Если имплант прижился, и простоял годы, например 5-7 лет, кость полностью срослась с титаном, далее скорее всего их срок службы будет абсолютно одинаков и будет определяться разложеним самого организма хозяина. Может и 40 лет.

    Винт испытывает нагрузки при жевании. Дело в сплаве импланта. Кость не причем. Треснуть винт может по прошествии лет

    Полагаю, свойства титана импланта неизменны и 100 - 200 лет. Механические. Отвал долго простоявшего импланта определяется деградаций кости и деградацией организма хозяина. Или инфицированием (периимплантит).

    Не надо досужих домыслов, религии и т.п. там, где работают физика и свойства материалов. Почитайте про Grade 4 и 5 классы сплавов титана. Из статьи:

    Предел прочности на разрыв, который измеряется в мегапаскалях (МПа), является показателем «предельной» прочности материала до того, как произойдет разрушение его структуры. Что касается дентальных имплантатов, прочность на разрыв показывает, насколько высокая нагрузка может быть приложена к имплантату до того, как произойдет его разрушение, которое зачастую проявляется в форме перелома винта.

    Виды титановых сплавов для применения в имплантологии

    Согласно американской металлургической классификации, в стоматологии применяются несколько видов титана:

    Сплавы первого, второго, третьего класса (свыше 99 % Ti). Обозначаются, как Grade 1, 2, 3.
    Коммерчески чистый титан Grade 4 (также от 99 % Ti). Имеет самый высокий показатель прочности на разрыв. Именно из этого титана импланты получаются наиболее устойчивыми к нагрузкам.
    Сплав пятого класса (Grade 5). В качестве основных добавок содержит алюминий с ванадием (более 89 % Ti).

    Основная масса европейских производителей изготавливает винты – заменители корня из коммерчески чистого титана 4 класса. Например, Straumann, Nobel, Ankylos, XiVE, Astra Tech. Из такого же сплава производится и основная масса корейских имплантов. Американские же и израильские стоматологи чаще всего используют системы из титана 5-го класса.

    Те же добавки в титан, вроде алюминия, могут у кого-то вызывать аллергию

  • gpt Senior Member
    офлайн
    gpt Senior Member

    839

    менее полугода на сайте
    пользователь #3768436

    Профиль
    Написать сообщение

    839
    # 15 мая 2024 18:03
    igor0108:

    Зубные имплантаты Штрауман выполнены из специально разработанного сплава: титана и циркония под названием Roxolid®
    Roxolid® — это высокопрочный сплав циркония (~15 %) и титана (~85 %)

    Teapotuser:

    Коммерчески чистый титан Grade 4 (также от 99 % Ti). Имеет самый высокий показатель прочности на разрыв. Именно из этого титана импланты получаются наиболее устойчивыми к нагрузкам.
    Сплав пятого класса (Grade 5). В качестве основных добавок содержит алюминий с ванадием (более 89 % Ti).

    Основная масса европейских производителей изготавливает винты – заменители корня из коммерчески чистого титана 4 класса. Например, Straumann, Nobel,

    Что за чепуха? Так 85% титана или более 99%? Штрауман.Нобель.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Teapotuser:

    добавки в титан, вроде алюминия, могут у кого-то вызывать аллергию

    Добавки в сплав не имеют свойств чистого того же металла.

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    773

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 мая 2024 18:11 Редактировалось 2343774, 2 раз(а).

    Пошел лютый бред)
    Кстати, у нас есть ряд клиник, имеющих официальный статус Certified Gold Partner of Straumann. Там точно есть хирурги, имеющие и знания и опыт.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    igor0108:

    Вроде товарищ утверждает, что не глупый
    Но считает что если 85 % титана, то это совсем не из титана )))

    Утверждаю, да. Штрауман из Roxolid совместно с SLActive, а не из титана. А нож из стали, а не из железа. А есть импланты из титана, кстати и у штраумана тоже. А есть из циркония.

    Добавлено спустя 16 минут 22 секунды

    И да, неверно утверждать, что толстые импланты в случае возможности их установки не отличаются от Штрауманн. Они в принципе хуже тонких. Тонкий лучше всегда. Стержни, малые по длине/диаметру, не требуют значительного сверления кости для установки. Они лучше сохраняют твердые ткани и кровоснабжение, чем стандартные.

  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 15 мая 2024 18:47
    2343774:

    Пошел лютый бред)
    И да, неверно утверждать, что толстые импланты в случае возможности их установки не отличаются от Штрауманн. Они в принципе хуже тонких. Тонкий лучше всегда. Стержни, малые по длине/диаметру, не требуют значительного сверления кости для установки. Они лучше сохраняют твердые ткани и кровоснабжение, чем стандартные.

    А вы правы в том, что пошел лютый бред
    Имплант стимулирует рост костной ткани и десен, предотавращает атрофию кости.
    Тонкий имплант переломится быстрее

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    773

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 мая 2024 18:57 Редактировалось 2343774, 1 раз.

    И на закуску - не все йогурты одинаково полезны)) Штрауманн роксолид слактив приживается в 2,5! раза быстрее обычных. 3-4 недели и готово.

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Teapotuser:

    2343774:

    Пошел лютый бред)
    И да, неверно утверждать, что толстые импланты в случае возможности их установки не отличаются от Штрауманн. Они в принципе хуже тонких. Тонкий лучше всегда. Стержни, малые по длине/диаметру, не требуют значительного сверления кости для установки. Они лучше сохраняют твердые ткани и кровоснабжение, чем стандартные.

    А вы правы в том, что пошел лютый бред
    Имплант стимулирует рост костной ткани и десен, предотавращает атрофию кости.
    Тонкий имплант переломится быстрее

    Я прав всегда.
    Стимулирует имплант за счет материала и поверхности. Не за счет размера. Размер чем меньше тем лучше для организма. Стимулирует нагрузка в основном. Правильная нагрузка, создать которую в самой высокой степени может именно роксолид слактив с шаблоном, абатментом штрауман и цереком.
    Переломится быстрее, чем что? Насколько быстрее? Можно ли его сломать в жизни? Главное ли в имплантации, устойчивость болта к перелому? Почему на самый тонкий Штрауманн гарантия больше пожизненной?

  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 15 мая 2024 19:08
    2343774:

    И на закуску - не все йогурты одинаково полезны)) Штрауманн роксолид слактив приживается в 2,5! раза быстрее обычных. 3-4 недели и готово.

    И опять вы не правы. Штрауманн лучше очищает винт от кислоты, в которой травится для образования шероховатой поверхности.

    Тонкий имплант имеет тонкое все: стенки, вкручиваемый болтик для коронки. Все это от нагрузок ломается быстрее, чем в толстом импланте. А кость это губка, винт ею обрастет, даст нагрузку, и она нарастится

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35710

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35710
    # 15 мая 2024 19:14

    я вот читал, что многие статистические данные по имплантам сильно врут...

    то есть скажем пишут 96% в среднем приживаемость... но в учёт попадает 100% скажем премиум сегмент, но почти не попадает эконом :)...

    погуглите сами - почему так получается... или вот 10 лет назад были распространены Штрауман, Нобель и т.д. - по ним наработана статистика, потом стали разные левые и не только производители клепать - в итоге отторжений стало сильно больше в последние годы... но приводят все старую статистику - понятно почему...

    как пример

    Почему периимплантит встречается все чаще? Результаты мировых исследований
    По причине того, что периимплантит диагностируется в несколько раз чаще, чем еще 5 лет назад, мировые имплантологи буквально бьют тревогу – проводят симпозиумы и встречи для обсуждения этой нарастающей проблемы.

    Согласно исследованиям, проведенным Международным фондом имплантологов, сегодня принято выделять три основные причины развития периимплантита: это шероховатая поверхность имплантов в комплексе с плохой гигиеной и не совсем корректной установкой (выше уровня десны), многокомпонентность имплантов (при неплотном соединении самого тела импланта и абатмента скапливается налет), а также широкий диаметр устанавливаемых конструкций.

    Естественно, речь идет не обо всех имплантах. Но очень многие производители, к сожалению, не учитывают большие риски развития периимплантита и выпускают модели, которые значительно повышают вероятность развития воспалительного процесса. А значит ни о каком их многолетнем сроке службы не может идти и речи.

    Никогда не слишком.
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    773

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 мая 2024 19:17
    Teapotuser:

    2343774:

    И на закуску - не все йогурты одинаково полезны)) Штрауманн роксолид слактив приживается в 2,5! раза быстрее обычных. 3-4 недели и готово.

    И опять вы не правы. Штрауманн лучше очищает винт от кислоты, в которой травится для образования шероховатой поверхности.

    Тонкий имплант имеет тонкое все: стенки, вкручиваемый болтик для коронки. Все это от нагрузок ломается быстрее, чем в толстом импланте. А кость это губка, винт ею обрастет, даст нагрузку, и она нарастится

    Если я написал неправду, то это не я) Я не имплантолог) Это информация с официального сайта Штрауман. Писал статью на сайте сертифицированный имплантолог Straumann Professional стоматолог-хирург, имплантолог, ортопед, действительный член международной ассоциации имплантологов ITI Ахтанин Евгений Александрович. Устанавливает импланты с 2006 года.
    А поэтому - я прав)

  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 15 мая 2024 19:17 Редактировалось Teapotuser, 1 раз.
    2343774:

    Переломится быстрее, чем что? Насколько быстрее? Можно ли его сломать в жизни? Главное ли в имплантации, устойчивость болта к перелому? Почему на самый тонкий Штрауманн гарантия больше пожизненной?

    Посморите сколько снимком переломавшихся имплантов (если админ ссылку не удалит). "Рвется там где тонко", это и ребенку понятно
    https://stomatologclub.ru/stati/implantologiya-14/mehanicheskie-s ... acii-3768/
    Причина -- механическая перегрузка

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35710

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35710
    # 15 мая 2024 19:18

    опять же - если взять условную статистику и пишут, что приживаемость 96% (воз вроде как такие цифры даёт, без периода правда), то если взять Штрауман и Нобель с их 99,7% - то даже при средних показателях - чтобы получить 96% и 99.7 - то кто-то должен и 90% иметь приживаемость... :)

    мысль надеюсь понятна)

    и вот, что пишет один врач из США:

    Сейчас 80% моей практики в Нью-Йорке и Майами – переделка работ других докторов. Я хирург-имплантолог, а также сертифицированный пародонтолог. Когда имплантолог допустил ошибки, он направляет пациента к пародонтологу. Поэтому я видел большое количество неудачных кейсов.

    Никогда не слишком.
  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    773

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 мая 2024 19:20
    Teapotuser:

    2343774:

    Переломится быстрее, чем что? Насколько быстрее? Можно ли его сломать в жизни? Главное ли в имплантации, устойчивость болта к перелому? Почему на самый тонкий Штрауманн гарантия больше пожизненной?

    Посморите сколько снимком переломавшихся имплантов (если админ ссылку не удалит). "Рвется там где тонко", это и ребенку понятно
    https://stomatologclub.ru/stati/implantologiya-14/mehanicheskie-s ... acii-3768/

    Рвется там, где дрянь) Это и ребенку понятно)

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35710

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35710
    # 15 мая 2024 19:20

    и ещё о статистике)

    Как показывает практика, в среднем по клиникам Москвы процент отторжения имплантов достигает 20% (по сложным случаям), т.е. в этом случае речи о сроке и времени службы не идет вообще.

    Никогда не слишком.
  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 15 мая 2024 19:23
    2343774:

    Рвется там, где дрянь) Это и ребенку понятно)

    Из статьи:
    Имплантаты, изготовленные из CP-Ti 4 класса стандартного или узкого диаметра, могут быть более подвержены риску развития потенциально-катастрофических механических осложнений, нежели конструкции более широкого диаметра.

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    773

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 мая 2024 19:23 Редактировалось 2343774, 5 раз(а).
    MOHCTPiK:

    опять же - если взять условную статистику и пишут, что приживаемость 96% (воз вроде как такие цифры даёт, без периода правда), то если взять Штрауман и Нобель с их 99,7% - то даже при средних показателях - чтобы получить 96% и 99.7 - то кто-то должен и 90% иметь приживаемость... :)

    мысль надеюсь понятна)

    и вот, что пишет один врач из США:

    Сейчас 80% моей практики в Нью-Йорке и Майами – переделка работ других докторов. Я хирург-имплантолог, а также сертифицированный пародонтолог. Когда имплантолог допустил ошибки, он направляет пациента к пародонтологу. Поэтому я видел большое количество неудачных кейсов.

    все верно. а можно с обратной стороны) не приживаемость 99 и 90, что не сильно на первый взгляд отличается, а отторжение 10 и 1)) выше в 10!! раз.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    Teapotuser:

    2343774:

    Рвется там, где дрянь) Это и ребенку понятно)

    Из статьи:
    Имплантаты, изготовленные из CP-Ti 4 класса стандартного или узкого диаметра, могут быть более подвержены риску развития потенциально-катастрофических механических осложнений, нежели конструкции более широкого диаметра.

    все верно. дрянь) штрауман не из титана.
    и о чем мы вообще?) я писал, что тонкий во всем лучше для приживаемости, организма и отсутствия осложнений, а он мне про то, что игла ломается быстрее рельса)
    на тонкий роксолид слактив гарантия выше пожизненной, а на рельсы год)) детский сад

    Добавлено спустя 6 минут 17 секунд

    До коммерческого запуска, линейку успешно протестировали в 9 странах во время крупнейшего комплексного исследования. В испытаниях приняли участие 40 научных центров. Straumann настолько уверены в долговечности имплантатов, что вывели срок гарантии выше пожизненного. Гарантия Roxolid° Lifetime Plus покрывает цену имплантата, а также часть стоимости лечения в случае перелома стержня.
    а на рельсы, которые не ломаются, гарантия до дверей))

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35710

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35710
    # 15 мая 2024 19:37
    2343774:

    все верно. а можно с обратной стороны) не приживаемость 99 и 90, что не сильно на первый взгляд отличается, а отторжение 10 и 1)) выше в 10!! раз.

    однозначно... ну и ещё отметить на посошок хочу, что условный штрауман или нобель - даёт 99,7% приживаемости по своим статистикам... то есть по всей своей продукции...

    опять же - понятно, что разные есть пациенты, случаи, возраст и т.д. - но в среднем получается под 100% независимо от этого... то есть неудач мало...

    если взять других производителей, которые скажем дают 95% на свою продукцию - получается уже большая разбежка... и чаще всего мы имеем, что неудач значительно больше в случае более возрастных пациентов, с различными нюансами по здоровью и т.д., а статистика у них вытягивается 100% вариантами в идеальных случаях :)

    ну и повторю - экономы чаще всего в статистику почти не попадают... что там и как отслеживается у мелких производителей - вообще непонятно, особенно в странах третьего мира :)

    Никогда не слишком.
  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 15 мая 2024 19:41
    2343774:

    Штрауман не из титана.
    на тонкий роксолид слактив гарантия выше пожизненной, а на рельсы год))

    Не из титана только импланты Zimmer, они из тантала.
    ВСЕ остальные импланты сейчас это титан с разным включением добавок

  • 2343774 Senior Member
    офлайн
    2343774 Senior Member

    773

    6 лет на сайте
    пользователь #2343774

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 15 мая 2024 19:44
    Teapotuser:

    2343774:

    Штрауман не из титана.
    на тонкий роксолид слактив гарантия выше пожизненной, а на рельсы год))

    Не из титана только импланты Zimmer, они из тантала.
    ВСЕ остальные импланты сейчас это титан с разным включением добавок

    Вранье. У штрауман есть импланты из циркония.

  • Teapotuser Member
    офлайн
    Teapotuser Member

    172

    13 лет на сайте
    пользователь #275407

    Профиль
    Написать сообщение

    172
    # 15 мая 2024 19:51
    2343774:

    Teapotuser:

    2343774:

    Штрауман не из титана.
    на тонкий роксолид слактив гарантия выше пожизненной, а на рельсы год))

    Не из титана только импланты Zimmer, они из тантала.
    ВСЕ остальные импланты сейчас это титан с разным включением добавок

    Вранье. У штрауман есть импланты из циркония.

    15% оксида циркония, остальные 85% титан 4го класса. То есть титан с разным включением добавок