Вопросы к медикам/врачам

Я вам предложил реально работающую схему продлить жизнь людям в возрасте.
Советую не подменять понятия и не приписывать мне того, чего не хотел сказать.

А если знаете лучше медиков, как лечить, то очень скоро у вас появится возможность в деле проявить свои способности. Очень скоро.

Зачем приплетать боль? Она не так часто сопровождает заболевания, как вы тут расписали. Тем более что с болью бороться не проблема в наше время на поликлиническом уровне.
Схема действительно такая - без стоящей причины пенсионерам лучше в больницу не показываться..
Я знаю о чем говорю.

Про дикий запад вы должны знать: 70-80% операций идет по схеме одного дня. Когда после резекции желудка через 24 часа пациент сам идёт домой. И так далее. Их не держат по долгу там. Госпитализировали в диагностическое отделение, прокрутили за пол дня, обследовали, дали рекомендации и домой.
А лечение пожилых там также имеет свои нюансы страховой медицины. Если у него хорошая страховка и он долго не обращался, то больничке выгодно продержать в своих стенах а потом получить выплаты по страховой. Об этом вам не скажут)))
Про обезболивание в наших реалиях поликлиники - не знаю как у вас, но в нашей районной больничке не проблема по показаниям выписать и получить пластырь с наркотиком для аналгезии. Если он реально показан.

Они могут себе такое позволить в условиях достаточного финансирования здравоохранения. Сколько там процент от ввп выпадает на медицину? А у нас?
А у нас дефицит много чего, не только кадров, но и необходимого оборудования.
Хотя за тот уровень мед помощи, что предлагают отечественные врачи вы должны быть благодарны. Уровень у нас действительно неплох, учитывая скудость финансирования. И я не говорю про зарплаты.

Про дикий запад и схему одного дня, или двух. Да. подолгу пациентов там действительно не держат - все четко, по алгоритмам, обследуют сразу и быстро, если есть показания к операции, то тут же и оперируют. Там пациентам не ставят капельницы с глюконатом кальция и не назначают магнит с лечебной физкультурой, чтобы создать видимость лечения. Необходимые обследования не затягиваются на недели. Главное - пациенты получают необходимую помощь и быстро, независимо от своего возраста. Там, на диком западе, пациентам не откажут в госпитализации со словами: "нет мест", в то время, как минимум. половина коек в отделении свободна.

Про нюансы страховой медицины дикого запада. Не меряйте своим аршином. У людей, включая врачей, средний и младший персонал, на диком западе другая ментальность. Они дорожат своей личной репутацией и репутацией того медучреждения, в котором работают. Они не сидят на проценте у страховых компаний, не бегают в рабочее время по своим личным вопросам, не думают о том, как бы что-то скоммунистить и т.п. А если кто-то и протянет свои лапы, то тут же или в очень скором времени по лапам и получит, так как четко определена зона личной ответственности каждого, законы работают реально и защищают как врачей, так и пациентов и есть еще куча адвокатов и юридических фирм, готовых вчинить судебные иски на суммы с шестью нулями и выше. Сами системы здравоохранения в этих странах устроены так, что работают и во благо пациентов, и во благо работников здравоохранения, и во благо самой системы здравоохранения. Готова поговорить о конкретных вопросах страховой медицины, только в другой отдельной ветке и без пустого трепа. А вы готовы?

evtan:

Про обезболивание в наших реалиях поликлиники - не знаю как у вас, но в нашей районной больничке не проблема по показаниям выписать и получить пластырь с наркотиком для аналгезии. Если он реально показан.

Это вы про дюрогезик и (или) другие какие-то появились? Получить такой пластырь в городской поликлинике можно только по назначению врача-онколога из хосписа. Если назначит - выпишут рецепт и только так.

evtan:

А у нас дефицит много чего, не только кадров, но и необходимого оборудования.

Давайте называть вещи своими именами. У нас, в первую очередь, дефицит мозгов и совести.

evtan:

Хотя за тот уровень мед помощи, что предлагают отечественные врачи вы должны быть благодарны. Уровень у нас действительно неплох, учитывая скудость финансирования. И я не говорю про зарплаты.

Я от этого уровня РЕАЛЬНОЙ медпомощи ловлю кайф уже несколько лет и проблемы со временем только усугубляются. Есть такие проблемы, которые может решить только квалифицированный хирург, никакая консервативная терапия не поможет (сколько ее было...) Но мне уже который год говорят: "ой, это "такая" область", что никто туда "не полезет", так как потом может быть хуже", "никто с вами возиться не будет" и т.п. Все это я уже слышала, когда с фиброзом в области груди бегала семь (!) лет и что только мне не назначали: от пилюль всяких и настоек до капустного листа, а когда с невероятным трудом добилась, чтобы меня прооперировали - и боли, и остальные проблемы в этой области исчезли, десять лет уже никаких с этим проблем.

Так что не надо про общий уровень. Всего.
Одному только рада, что этом всеобщем "ура"-уровне, еще встречаются толковые и человечные врачи, чаще среди молодежи, которые реально стараются помочь и помогают. в первую очередь, пациенту. Вот совсем недавно с несколькими такими столкнулась. Но скоро и их не будет, да...

Tatsianka_M:

Да у нас пенсионеры «давление полечить» просятся в стационар, с таблетки им дома на постоянной основе пить- влом. С учетом сколько у нас пожилого населения, то молодые болеют исключительно дома, бо старикам всем надо дать помереть на стационарной койке.

Tatsianka_M, подобное обобщение некорректно.
Пенсионеры все разные и проблемы у них у всех тоже разные.
Да, есть такие, которые бесконечно ноют, не имея реальных проблем. Но есть и другие - с реальными серьезными проблемами со здоровьем, реально нуждающиеся в медицинской помощи. Так вот именно о последних пожилых пациентах и идет сейчас речь в этой ветке. Только о таких.

evtan:

Есть ещё куча нюансов, из-за которых тамошнее население также недовольно медиками, как и у нас.
Там хорошо, где нас нет. Эта поговорка актуальна.

Ага, какая плохая медицина там. у буржуев Куда им до нашей - передовой!

evtan:

Хватает наших медиков, которые работают в самых разных странах, и не испытывают недостатка профессиональных знаний. С америкой проблематично из-за достаточно жестких требований к сдаче экзаменов на подтверждение. Но это лоббируется тамошними сообществами медиков. Иначе бы многие туда уехали.
Проще в Германию, Польшу, Италию... Там порядком трудится соотечественников.

В Германию, Польшу, Италию можно трудоустроится с белорусским дипломом врача? Неправда. Больше того, даже с ученой степенью не возьмут и не только врачом, но и медсестрой (медбратом). Чтобы получить возможность работать врачом в странах ЕС, Штатах, Канаде и др. нужно пройти обязательное обучение в их учебных заведениях и сдать кучу дополнительных экзаменов плюс языковой экзамен. После этого еще нужно пару лет отработать помощником врача. Весь этот процесс занимает от трех до семи лет. И вот те, кто с мозгами, туда и уезжают, доучиваются и работают.

Куда возьмут на должность врача с дипломом белорусского медвуза сразу - в некоторые страны Африки (кстати, в Египет не возьмут), Ближнего Востока - Саудовскую Аравию, Йемен и т.п., Латинской Америки - точно в Никарагуа и Гондурас.

evtan:

Про обезболивание в наших реалиях поликлиники - не знаю как у вас, но в нашей районной больничке не проблема по показаниям выписать и получить пластырь с наркотиком для аналгезии. Если он реально показан.

evtan:

Было-бы странно, если бы пластырь с наркотиком можно было получить по простому рецепту. Есть законодательство, которое требуется соблюдать.

Конечно. И на пластырь могут рассчитывать только онкобольные с терминальной стадией заболевания. Хотя не знаю как сейчас в реалиях и на какой именно пластырь могут рассчитывать. Вы так и не ответили на мой вопрос - Дюрогезик выдают или другой?
И как быть не имеющим онкодиагноза людям, страдающим от сильной боли?

Да-да, платная стоматология, рожениц мучают и т.п. - вот такая она, ужасная забугорная медицина.
Для получивших диплом белорусского медвуза дообучение в течение 3-7 лет, чтобы получить разрешение работать врачом в стране дикого капитализма - это, конечно, нюансы.
Чтобы картинка была полной, осталось только добавить, что "а в Америке еще и негров линчуют" (с) Вот.

Ловкая подмена понятий, куча общих фраз, перевод стрелок от сути обсуждаемых вопросов далеко-далеко в разные стороны и не забываем, что лучшая защита - это нападение))) Зачетный троллинг в лучших традициях отечественной школы

Заканчиваем спор. Конечно, наша медицина, наши медицинские чиновники и наши врачи - самые передовые в мире. Передовее всех передовых. Они на готовящихся парадах - на девятое мая и день независимости должны в первых рядах шагать. Как думаете, в медицинских масках или без? В масках картинка будет не очень, да и кричать "ура" неудобно будет, а без масок можно перезаразиться, если не шагать строевым шагом на расстоянии полутора метров друг от друга...

Вы не привели ни одного аргументированного довода, повторили только байки, которые народу рассказывают с советских времен. Они для тех, кто дальше Барановичей никуда не выезжал, с интернетом и английским не дружит и думать своей головой и не обучен, и не умеет. В советском союзе медицина тоже была самой лучшей с самыми лучшими специалистами. Обучали этих специалистов в самых лучших вузах в мире - по особым программам, тоже самым лучшим. В то время интернета же не было и нельзя было сравнить планы обучения в советских вузах и вузах стран дикого капитализма. А теперь можно. И сравнить - какие предметы изучаются и в каком объеме, сколько времени уделяется теории, сколько практике, сколько развитию клинического мышления, как проводится обучение врачебным навыкам, очень интересно сравнить сколько отводится времени и идеологической подготовке.

"Хорошие (плохие)" специалисты - это ни о чем. Это - "на глаз".
Основная проблема - не в дефиците финансирования. В головах разруха. Проблемы с потенцией головного мозга и с совестью.

А крайними остаются пациенты. Обычные рядовые пациенты, которых самые лучшие в мире доктора лечат по уникальным методикам, по которым лечат еще, может быть, где-то в Конго, лечат лучшими в мире лекарствами, эффективность которых проверяют тоже по особым методикам, которые отличаются от принятых во всем мире научных методик (наука потому что у нас тоже особая). В финансировании, говорите, проблема? И что будет, если закупить дорогостоящее и современное оборудование? На нем же еще нужно уметь работать, инструкцию хотя бы прочитать, но и тут засада - инструкция же на английском! Недельные курсы-стажировки не спасут. И толку от этого будет ровно столько, сколько - если перед зайцем рояль поставить.

Да-да, я уже с вами согласилась насчет наших специалистов - хороши. Настолько хороши, что им, правда, место в первых рядах на парадах. Так что продолжайте в том же духе.
Спасибо за пожелание удачи. И вам не хворать.

evtan:

Странно наблюдать, как наши специалисты работают на КТ, МРТ аппаратах, ЭКМО, диализе, УЗИ-аппаратуре.... просто странно. Хватает-же мозгов, просто удивительно. Наверное картофельная диета помогает. Не иначе.

Поэтому на КТ и МРТ у нас такие очереди и цены гораздо выше, чем во всех странах рядом? Это при том, что аппаратура такая же, Ну, конечно, специалисты лучше. И как это я сразу не догадалась))) А описания/заключения наших специалистов врачи-буржуины не хотят читать, наверное, потому, чтобы глупенькими не показаться на фоне лучших в мире белорусских врачей? Даже не просят показывать, просят сами диски с записью исследований. Те, кто обращался в забугорные клиники к докторам-буржуинам, онлайн или очно, об это знают. Кстати, у этих капиталюг, даже таких специальностей нет, как "врач узи" и "врач лучевой диагностики", там врачи любых специализаций сами отсматривают исследования по своей части. Чего-то они там недоедают... картофеля, да?

evtan:

Очень непонятно, как наши трансплантологи в первых рядах находятся. Тоже мистика. Другого объяснения нет.

Ммм... стесняюсь спросить, это по версии "Форбс", "Советской Белоруссии" или "Комсомольской правды"? Ну почему мистика? Наверное, все та же картофельная диета помогает

И, скажите, пожалуйста, какая реальная практическая польза от чудес отечественной трансплантологии обычному рядовому пациенту со своими болячками? О, да, он несомненно, должен испытывать чувство гордости за нашу трансплантологию. И дальше? Так и помереть ему с этим чувством, получив свою горсть отечественных пилюль, капельницу с глюконатом кальция и что там еще по нашим клиническим протоколам? Электрофорез? Аутоимунная терапия?

evtan:

Конечно плохо, что в нашей стране нет детского листа ожидания трансплантации почек. Да и взрослый лишь заполнен по большей части свежими или отказчиками....

Вы бы сами информацию уточнили. Конкретно по трансплантации почек - в области действующего законодательства. И узнали бы, например, можно ли в РБ пересадить почку от живого донора или только от донора-трупа.

evtan:

Любой врач специалист в любой стране (и у нас тоже) предпочтёт видеть КТ картинку на СД диске, чем с описания.

Да ну? И что говорить тем врачам, которые диски с исследованиями смотреть отказываются ("я не смотрю", "мне не на чем посмотреть", "у меня нет дайкомовской программы" и т.п.) и требуют только описание?

evtan:

С очередями не все хорошо, потому как мало тех самых аппаратов.

Мало или периодически "не работают"? Или это только говорят, что "не работают"?

evtan:

Короче я понял - всё плохо и все мы умрём.

"Все хорошо, прекрасная маркиза..." (с)

Не, не все. А пока поем мантру:

evtan:

Одни капиталисты молодцы и красавцы!

Ну что вы. Загнивающий запад с загнивающей медициной. Сто лет уже как загнивает и никак загнить не может.
И наши врачи. уехавшие к этим капиталюгам, тоже, небось, загнивают. Их там, наверное, в кандалах, держат и не дают вернуться на родину. А они так и рвутся изо всех сил вернутся в лучшую в мире медицину

Samgori:

И тут общие фразы. Что значит "без стоящей причины"? Какая причина стоящая, а какая нет? Это сам пациент должен определить, его близкие? Врач в поликлинике? Какие критерии определения какая причина "стоящая", а какая нет? На глаз? С учетом возраста пациента?

Увы, ни один врач без обследования не сможет сказать, серьезная у человека причина или нет. Не важно, 20 лет пациенту или 70.
Я так уехала однажды в гинекологию с подозрением на разрыв яичника. Очень даже серьезная фигня. И только проведя минимум сутки в больнице, врачи дали точный диагноз, другой и совершенно несерьезный. Но ни скорая, ни в приемном покое не могли поставить диагноз, пока не положили в больницу, потому что у врачей нет телепатии и рентгеновского зрения.
И это у меня еще слева болело. Если бы болело справа, то, скорее всего, отвезли бы в хирургию с подозрением на аппендицит.

Samgori:

Интересно, а как обстоит ситуация с обследованиями. лечением, госпитализацией пожилых пациентов в странах "дикого" Запада?

В Европе медицина паршивенькая. Достаточно почитать форумы живущих там, посмотреть видео, послушать знакомых.
У нас МРТ я ждала 6 месяцев последний раз 15 лет назад. В Испании и Италии норма ждать прием к узкому специалисту по 9-12 месяцев. У кого рак, бывает, до приема так и не доживают.

Раньше я тоже думала, что и у нас, и в РФ медицина - говно. Но углубившись, понимаю, что не все так однозначно. По направлению у нас очередь - не больше 3 месяцев (и то с условиями. Без условий - месяц-полтора). Платно можно хоть завтра пойти, средний чек на прием или узи - 20 р. В Европе таких цен нет (не говоря уже о США), несмотря на разницу зарплат.

evtan:

Про дикий запад вы должны знать: 70-80% операций идет по схеме одного дня. Когда после резекции желудка через 24 часа пациент сам идёт домой. И так далее

Вот это для меня всегда было дико. Как и отсутствие врачей на дом и скорой, когда тебе реально плохо, но ты еще не при смерти.

Tatsianka_M:

С учетом сколько у нас пожилого населения, то молодые болеют исключительно дома, бо старикам всем надо дать помереть на стационарной койке.

Слишком обобщенно. Хватает и молодых, кто обращается в скорые и больницы.

Плохо то, что у нас нет отсеивания и реакции на ложные вызовы, из-за чего скорые и больницы перегружены. Появились бы "меры воздействия" на ипохондриков, вызывающих скорые на давление + 20 мм р/т (не впервые выявленное) и на температуру 37,5, врачам было бы легче.

Samgori:

Необходимые обследования не затягиваются на недели.

А у нас затягивают? Сколько я лежала в больницах, все основные манипуляции проводили в первые 3-4 дня. Потом лечение и наблюдение, если нужен стационар либо домой.

Samgori:

Там, на диком западе, пациентам не откажут в госпитализации со словами: "нет мест", в то время, как минимум. половина коек в отделении свободна.

Да ладно? Мимо вас прошли все эти истории с коронавирусом, когда в Европе госпитализируют только тех, кто в тяжелом состоянии или в состоянии средней тяжести? У нас, вон, куча народа лежит даже бессимптомного или с легкой температурой в больницах.

Samgori:

Про нюансы страховой медицины дикого запада. Не меряйте своим аршином. У людей, включая врачей, средний и младший персонал, на диком западе другая ментальность. Они дорожат своей личной репутацией и репутацией того медучреждения, в котором работают.

Что вы говорите? Про истории, когда от семейного врача полгода не добиться направления к узкому, потому что "вам это не надо, пейте витаминки и парацетамол" вы тоже не слышали? Я - неоднократно.

Samgori:

Да-да, платная стоматология, рожениц мучают и т.п. - вот такая она, ужасная забугорная медицина.

Вот вы стебетесь. А реально есть где-то еще бесплатная стоматология, кроме некоторых стран СНГ? Я не помню таких стран. Я ни разу в платную стоматологию не ходила, меня вполне устраивает бесплатная по прописке.

Samgori:

Поэтому на КТ и МРТ у нас такие очереди и цены гораздо выше, чем во всех странах рядом?

Пруфы можно?

Samgori:

Вы предлагаете слепо доверять любому человеку в белом халате, а я считаю, что стоит доверять только тем врачам, которые заслуживают доверия - не прописывают фуфломицины, могут аргументировать свои назначения, диагнозы, заключения в соответствии с принципами доказательной медицины и т.п.

С этим согласна. Врачи, выписывающие фуфлики, вызывают только презрение.

evtan:

А в квалификации врачей я бы не стал сомневаться. Неблагодарное это дело.
В медвуз идут далеко не глупые школьники. Не думаю, что за время учебы в институте у них убавится мозгов.

Вы, видимо, пропустили "чУдную" историю про горе-фармацевта из Инстаграм, которая не знала, что такое сухой лед, несмотря на красный диплом медвуза и угробила этим своего мужа и других людей?

ленуська:

Добрый день,подскажите пожалуйста,нужно пропить омегу 3,в противопоказания мочекаменная болезнь,может кто то пояснит чем чревато с камнем пропить? Т к надо пропить ,а в инете везде только написано противопоказания,а по какой причине нигде не нашла,спасибо если кто пояснит

Здесь давно один флуд и врачи появляются редко. Вам бы этот вопрос задать тому, что сказал, что нужно пить Омегу.