Ответить
  • paratruper Member
    офлайн
    paratruper Member

    410

    14 лет на сайте
    пользователь #14474

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 14 сентября 2018 10:35 Редактировалось paratruper, 1 раз.
    itrueman:

    Вранье наглое, дальше дискуссию можно и не продолжать

    Товарищь обычный троль, вкинул дермица на вентилятор для оживления форума и понеслась

    Самокритично)

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    svitanak:

    очень сомневаюсь что этим, скорее всего бональное похудение и ЗОЖ делают свое дело, но они же не героические, тото дело СГ

    Обычный ЗОЖ не запускает очистительные механизмы на клеточном уровне. К слову 1 день СГ так же его не запустит. 24 часов на СГ хватает лишь на то, чтобы сжечь запасы углеводов и гликоген, при расщеплении которого выделяется вода. Надеюсь, расщепление гликогена Вы не относите к киздецу?)

    svitanak:

    ваше СГ заставляет его поверить в приближающийся киздец, он отдает скрытые резервы

    При всем желании это не случится за 24 часа)

  • svitanak Senior Member
    офлайн
    svitanak Senior Member

    20810

    11 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    20810
    # 14 сентября 2018 11:36
    paratruper:

    Обычный ЗОЖ не запускает очистительные механизмы на клеточном уровне.

    а зачем их запускать? вот вы об этом думали? уже же проехали в обществе "чистки печени", "выводы шлаков", "клизмотерапию", "содотерапию", осознали их пагубность. Так же будет и с этим, организм сам знает когда и что ему чистить, ускорение этих процессов это одновременно и ускорение старения, в определенных случаях типо онкологии может это и здраво, но нужна система и контроль. В домашнем же использовании не тешьте себя никакими аутофагами, вы банально просираете печень-почки.

    paratruper:

    При всем желании это не случится за 24 часа)

    ну нельзя же быть таким недалеким, вы же регулярно это делаете, а разве вы восстанавливаетесь после стресса, как спортсмен после тренировок? усиленное питание там, куча витаминов бадов, так у спортсмена еще и гармоны повышаются, что компенсирует проблемы, а у вас что:(

    44 тач
  • 2554758 Junior Member
    офлайн
    2554758 Junior Member

    30

    менее полугода на сайте
    пользователь #2554758

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 14 сентября 2018 19:31

    я практикую голодание
    1-2 в месяц + пп

  • svitanak Senior Member
    офлайн
    svitanak Senior Member

    20810

    11 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    20810
    # 14 сентября 2018 20:09 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    2554758:

    я практикую голодание
    1-2 в месяц + пп

    зачем нам эта информация? да еще и от ника 2288376746:) а извините 546546666 вас не упомнишь:)

    44 тач
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1557

    8 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 15 сентября 2018 22:35
    paratruper:

    Обычный ЗОЖ не запускает очистительные механизмы на клеточном уровне. К слову 1 день СГ так же его не запустит. 24 часов на СГ хватает лишь на то, чтобы сжечь запасы углеводов и гликоген, при расщеплении которого выделяется вода. Надеюсь, расщепление гликогена Вы не относите к киздецу?)

    Давайте посчитаем: при низкой интенсивности нагрузки, около 30% от максимума 85% энергии на неё расходуется из окисления жиров. (при меньшей интенсивности процент покрытия из жиров ещё больше). Пруф.
    Запасов глюкозы порядка 300 гр, ещё около 200 в сутки поступает за счёт глюконеогенеза. Итого 500 или 2000 ккал.
    Принимая это за 30% вклада в энергообеспечение, получим, что за сутки голодовки для истощения запасов нам надо потратить 6666 ккал (красивая цифра).
    Внимание вопрос: вы вообще представляете сколько надо двигаться, что бы столько потратить?
    Ну или если утверждаете что СГ задействует магические механизмы внутри и калории тратятся магическим образом, то будьте добры дать ссылки на контролируемые исследования с подсчётом расхода дважды меченой водой или в камере.

  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2662

    8 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2662
    # 16 сентября 2018 07:52
    necrozz:

    ещё около 200 в сутки поступает за счёт глюконеогенеза

    ого , так много .
    а сколько из этих 200 гр из белка ?
    а если белка 0,8-1,2 гр на сухую массу ?

    Мизантроп-хамло.
  • svitanak Senior Member
    офлайн
    svitanak Senior Member

    20810

    11 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    20810
    # 16 сентября 2018 12:08 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    necrozz:

    Ну или если утверждаете что СГ задействует магические механизмы внутри и калории тратятся магическим образом, то будьте добры дать ссылки на контролируемые исследования с подсчётом расхода дважды меченой водой или в камере.

    да все там проще, за день высиквает, выпотевает, выдыхает 5 литров воды, становится на весы и эйфория, вот и весь смысл любого экстрима:( а то что мешки под глазами, так мужиков шрамы красят:)

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    yurik2805:

    а если белка 0,8-1,2 гр на сухую массу ?

    среднему мужику надо 50-70гр белка в день из еды, это где то надо умять 100г белка, остальные потребности в 200-250г белка покрывается, за счет перевалки клеток, те самые аутофаги и т.д. Так что если говняно работает обмен веществ то хоть 300 гр жри все равно не хватит. Это же относится и закисленным организмам, там процессы текут гораздо медленнее, так как ресурсы тратятся на вывод остатков, которые хреново растворяются при низком пш. Вообщем полноценное питание с небольшим дефицитом, как не крути наше все, чтоб худеть. именно поэтому среди качков один говорит ем 1,5 г белка и расту, а второй считате что без 3гр толку ноль.

    44 тач
  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2662

    8 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2662
    # 16 сентября 2018 16:40
    svitanak:

    среднему мужику надо 50-70гр белка в день из еды, это где то надо умять 100г белка, остальные потребности в 200-250г белка покрывается, за счет перевалки клеток, те самые аутофаги и т.д. Так что если говняно работает обмен веществ то хоть 300 гр жри все равно не хватит. Это же относится и закисленным организмам, там процессы текут гораздо медленнее, так как ресурсы тратятся на вывод остатков, которые хреново растворяются при низком пш. Вообщем полноценное питание с небольшим дефицитом, как не крути наше все, чтоб худеть. именно поэтому среди качков один говорит ем 1,5 г белка и расту, а второй считате что без 3гр толку ноль.

    не , я на счет глюконеогенеза

    necrozz:

    ещё около 200 в сутки поступает за счёт глюконеогенеза

    было интересно сколько белка уходит на гнг

    Мизантроп-хамло.
  • svitanak Senior Member
    офлайн
    svitanak Senior Member

    20810

    11 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    20810
    # 16 сентября 2018 17:08 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    yurik2805:

    было интересно сколько белка уходит на гнг

    я же написал 50-70 белка в день берется из еды, следовательно все что сверху глюконеогенез упрощенно:)
    естественно от генетики и состояния зависеть может чуть ли не в двое

    44 тач
  • paratruper Member
    офлайн
    paratruper Member

    410

    14 лет на сайте
    пользователь #14474

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 17 сентября 2018 10:51 Редактировалось paratruper, 2 раз(а).
    necrozz:

    Давайте посчитаем: при низкой интенсивности нагрузки, около 30% от максимума 85% энергии на неё расходуется из окисления жиров. (при меньшей интенсивности процент покрытия из жиров ещё больше). Пруф.
    Запасов глюкозы порядка 300 гр, ещё около 200 в сутки поступает за счёт глюконеогенеза. Итого 500 или 2000 ккал.
    Принимая это за 30% вклада в энергообеспечение, получим, что за сутки голодовки для истощения запасов нам надо потратить 6666 ккал (красивая цифра).
    Внимание вопрос: вы вообще представляете сколько надо двигаться, что бы столько потратить?
    Ну или если утверждаете что СГ задействует магические механизмы внутри и калории тратятся магическим образом, то будьте добры дать ссылки на контролируемые исследования с подсчётом расхода дважды меченой водой или в камере.

    Простите, т.е. Вы считаете, что жир будет расходоваться до того, как будет израсходован гликоген?
    А я наивно полагал, что сперва тратится вся глюкоза, потом весь гликоген и только потом в ход идут жировые запасы

  • svitanak Senior Member
    офлайн
    svitanak Senior Member

    20810

    11 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    20810
    # 17 сентября 2018 11:13 Редактировалось svitanak, 1 раз.
    paratruper:

    А я наивно полагал, что сперва тратится вся глюкоза, потом весь гликоген и только потом в ход идут жировые запасы

    ключевое "наивно", процессы идут одновременно и ни как друг на друга не влияют, да и с чего бы. Может вы путаете с ситуацией, когда обмен веществ раздолбан, инсулин резистивность высокая, гормон роста чуть дышет, щитовидка плачет, как результат жир начинает расходоваться только в при полной безысходности, после потери всех других источников энергии. Ну так тогда надо заниматься этим самым обменом веществ, а не пытаться усугубить ситуацию, созданием дополнительных стрессов.

    44 тач
  • paratruper Member
    офлайн
    paratruper Member

    410

    14 лет на сайте
    пользователь #14474

    Профиль
    Написать сообщение

    410
    # 17 сентября 2018 11:29
    svitanak:

    ключевое "наивно", процессы идут одновременно и ни как друг на друга не влияют, да и с чего бы

    Спасибо за информацию!

  • svitanak Senior Member
    офлайн
    svitanak Senior Member

    20810

    11 лет на сайте
    пользователь #93010

    Профиль
    Написать сообщение

    20810
    # 19 сентября 2018 15:46

    не со всем соглашусь, но в целом есть логика и понимание

    44 тач
  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    10424

    10 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    10424
    # 19 сентября 2018 16:05 Редактировалось KOCMOC121, 1 раз.

    https://www.instagram.com/p/BlKUjYPhd-Y

    Немного физиологии. Источники энергии мышечной деятельности в зависимости от мощности аэробной нагрузки (вообще-то универсальным источником энергии для всех клеток выступает АТФ, так что в данном контексте под источниками понимается то, что используется для синтеза АТФ в мышечных клетках)
    ️Мощность аэробной нагрузки определяется процентом от уровня максимального потребления кислорода. Так, при мощности нагрузки 20-25 % (ходьба) основным источником энергии для мышечной деятельности выступают свободные жирные кислоты то есть, это жирные кислоты, которые поступают в мышечную клетку из крови, незначительное количество энергии обеспечивается за счёт поступающей из крови глюкозы. Общие энергозатраты невелики.
    ️При мощности нагрузки 60- 65 % (бег, при котором мы сохраняем способность говорить не задыхаясь и не потеем) доля используемой глюкозы крови несколько возрастает, однако незначительно. Использование свободных жирных кислот сохраняется на прежнем уровне, а основная доля «жировой энергии» обеспечивается за счёт расхода внутримышечных триглицеридов. Внутримышечные триглицериды это форма хранения жира внутри мышечных клеток, которые подобно гликогену представляют собой локальные запасы энергии предназначенные для непосредственного их использования - окисления и обеспечения преимущественно активной мышечной деятельности. На данном уровне аэробной мощности помимо жира в расход идет и мышечный гликоген, но все же именно жир играет первую скрипку – его расход максимальный.
    ️При мощности 85% (быстрый бег, который заставляет нас активно дышать) доля использования глюкозы крови возрастает еще больше, но остается такой же незначительной в сравнении с другими источниками. Количество используемой энергии из жира, то есть из свободных жирных кислот и внутримышечных триглицеридов несколько уменьшается. Основным видом энергии при данном виде нагрузки выступает уже мышечный гликоген. Общие энергозатраты существенные. При дальнейшем наращивании нагрузки тенденция на увеличение потребления гликогена и снижение потребления жира сохранится, пока гликоген и глюкоза крови не станут единственными источниками...

    P.S. надеюсь вы понимаете, что эта древняя сказка о том, что для использования жиров во время аэробной нагрузки надо сначала потратить гликоген, дескать жир начинает гореть лишь спустя 40 минут после начала кардио, не совсем корректна. Жир горит с первых секунд и до тех пор, пока мощность нагрузки не потребует подключения анаэробного механизма энергообеспечения.

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1557

    8 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 19 сентября 2018 20:40
    yurik2805:

    necrozz:

    ещё около 200 в сутки поступает за счёт глюконеогенеза

    ого , так много .
    а сколько из этих 200 гр из белка ?
    а если белка 0,8-1,2 гр на сухую массу ?

    Настолько подробных исследований с разбором всех возможных вариантов нет.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    paratruper:

    necrozz:

    Давайте посчитаем: при низкой интенсивности нагрузки, около 30% от максимума 85% энергии на неё расходуется из окисления жиров. (при меньшей интенсивности процент покрытия из жиров ещё больше). Пруф.
    Запасов глюкозы порядка 300 гр, ещё около 200 в сутки поступает за счёт глюконеогенеза. Итого 500 или 2000 ккал.
    Принимая это за 30% вклада в энергообеспечение, получим, что за сутки голодовки для истощения запасов нам надо потратить 6666 ккал (красивая цифра).
    Внимание вопрос: вы вообще представляете сколько надо двигаться, что бы столько потратить?
    Ну или если утверждаете что СГ задействует магические механизмы внутри и калории тратятся магическим образом, то будьте добры дать ссылки на контролируемые исследования с подсчётом расхода дважды меченой водой или в камере.

    Простите, т.е. Вы считаете, что жир будет расходоваться до того, как будет израсходован гликоген?
    А я наивно полагал, что сперва тратится вся глюкоза, потом весь гликоген и только потом в ход идут жировые запасы

    Я не считаю, я знаю. И для вас даже ссылку на документ прикрепил, перейдя по которой и вы бы узнали.
    Да, наивно, нет, ситуация близка к обратной.

  • KOCMOC121 Senior Member
    офлайн
    KOCMOC121 Senior Member

    10424

    10 лет на сайте
    пользователь #148350

    Профиль
    Написать сообщение

    10424
    # 25 сентября 2018 12:54

    Для тяжело-зависимых от низкого ГИ

    ГЛИКЕМИЧЕСКИЙ ИНДЕКС И АППЕТИТ
    (с) Znatok Ne | @NeBroScience

    Энергетическая плотность [пищи] и клетчатка, два основных игрока, которые вносят фактор неопределенности в исследования, изучающие =ГИ=. Это означает, что если эти два фактора находятся под вашим контролем, то влияние =ГИ= на аппетит является либо слабым, либо незначительным. В исследованиях где контролировалась энергетическая плотность пищи, макро состав питательных веществ и содержание и клетчатки, еда с низким =ГИ=, оказывала незначительное влияние на чувство насыщения, и не оказывала никакого влияния на фактическое потребление калорий.
    [Krog-Mikkelsen et.al.,2011]
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21775528

    Даже если участникам предоставляется к неограниченному рациону питания.
    [Aston LM et.al.,2007]
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17923862
    [Sloth B et.al.,2004]
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15277154

    В свежем обзоре 2018 г., актуальности влияния гликемического индекса (=ГИ=) и гликемической нагрузки (=ГН=) на вес тела, диабет и сердечно-сосудистый заболевания, отмечается, что в интервенционных исследованиях наблюдаемые эффекты диет с низким =ГИ= на указанные фаторы, если и выявляются, то обычно имеют малую величину. Да, это отчасти может быть полезно на уровне рекомендаций общественного здравоохранения, но клиническое значение =ГИ=/=ГН= на индивидуальном уровне, вызывает серьезные сомнения. Т.о., гораздо более продуктивным подходом к снижению веса и риска хронических заболеваний, будет акцентуализация на качестве диеты в целом и пропаганде ее здоровых аспектов (напр., употребления пищевых волокон, фруктов, овощей и пр.). К тому же продукт с низким =ГИ= не всегда означает высокую питательную ценность, а продукты с высоким =ГИ=, такие как картофель, могут иметь прочие полезные свойства, включая низкую плотность энергии и высокий уровень насыщения.
    [Vega-López S et.al.,2018]
    http://www.mdpi.com/2072-6643/10/10/1361/htm

    [Holt SH, Miller JC et.al.,1995], протестировала 38 продуктов питания и оценили факторы, прогнозирующие сытость после их употребления. Гликемический индекс [=ГИ=] не был одним из них. При этом факторами сытости, оказались: энергетическая плотность пищи [напр., ¼ стакана изюма, соответствует ~2 стаканам винограда, калорийность этих объемов одинаковая, а вот ПЛОТНОСТЬ, т.е. количество калорий на 1 г продукта, разное], содержание белка и/или клетчатки, а также индивидуальные вкусовые предпочтения.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7498104

    В другом исследовании, проведенном теми же авторами, изменение уровней глюкозы в крови не были связаны с ощущениями сытости.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8968699

    Вышедший в 2007 году мета-анализ (изучающий взаимосвязь между уровнями инсулина и глюкозы в крови после принятия пищи, а также чувством голода и анализом потребления энергии в связи с этими реакциями, среди лиц с нормальным весом и лиц с избыточным весом), также показал, что изменение уровней глюкозы в крови не были связаны с ощущениями сытости.
    [Flint A et.al.,2007]
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524176

    В очень хорошо контролируемом, скрупулезно подготовленном 8-дневном лабораторном исследовании, где контролировалось содержание макроэлементов в пище и ее вкусовые качества, =ГИ= не был связан ни с колебаниями уровней аппетита, ни самой потребляемой пищей (в зависимости от ее вкусовых качеств).
    [Alfenas RC et.al.,2005]
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16123477

    В дополнение к сказанному, было установлено, что =ГИ=, того или иного продукта питания сильно варьируется от одного человека к другому. И даже более того, значения =ГИ= одного и того же продукта, сильно варьируется изо дня в день у одного и того же человека, т.е. эти данные не позволяют ориентироваться на указанный показатель как таковой в принципе.
    [Hirsch S et.al.,2013]
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23822709
    [Williams SM et.al.,2008]
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18186950

    Добавлено спустя 1 час 30 минут 4 секунды

    ВЫВОД ПО ПРИВЕДЕННОМУ ВЫШЕ ТЕКСТУ :
    При планировании диеты по признаку насыщения, не нужно зацикливаться на =ГИ=/=ГН= пищи (если вы не диабетик), т.к. для динамики сброса веса, маркеров здоровья это имеет наименьшее значение, но при этом из диеты могут быть исключены продукты, которые, несмотря на высокий ГИ, на самом деле не только хорошо насыщают, но и несут в себе большую питательную ценность (к примеру, тот же картофель).

    Мое обращение на "вы" - платное. С вас предоплата вперед!!
  • MargoRitas Neophyte Poster
    офлайн
    MargoRitas Neophyte Poster

    2

    менее полугода на сайте
    пользователь #2562170

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 25 сентября 2018 14:34 Редактировалось MargoRitas, 1 раз.

    Знаете, я как-то пробовала не есть после 18. Продержалась где-то дней пять на таком режиме. У меня работа заканчивается в 18, я пробовала кушать перед уходом бутики и чай. И вот ситуация: приходишь домой около 19 и кормишь детей с мужем, а у самой живот урчит. Я не смогла голодной ложится спать. В итоге нашла инфу по травам, которые помогают похудеть - полевой хвощ И теперь ужинаю вместе со всеми, просто в меньшем объеме и пью чай травяной. Результат есть, хоть и не такой обещанный, как при голодании после 18.

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    31928

    12 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    31928
    # 25 сентября 2018 15:22

    MargoRitas, даже цитировать на поржать не буду. Какая грубая реклама :lol: :puke:

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    2703

    10 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 25 сентября 2018 23:01
    MargoRitas:

    И теперь ужинаю вместе со всеми, просто в меньшем объеме и пью чай травяной. Результат есть, хоть и не такой обещанный, как при голодании после 18.

    Вы бы эту траву жрали что ли - по крайней мере хоть голова была бы чем-то занята :-? А там, глядишь, и молоко начали бы давать - "хоть какая-то польза..."(с) ;)

    Если в жизни кроме авокадо больше потрогать нечего, то волей-неволей начнешь и сырую свинину трущить ;)
  • yurik2805 Senior Member
    офлайн
    yurik2805 Senior Member

    2662

    8 лет на сайте
    пользователь #209136

    Профиль
    Написать сообщение

    2662
    # 26 сентября 2018 14:28
    svitanak:

    не со всем соглашусь, но в целом есть логика и понимание

    это что , оказывается жирных не так много , в основном водянистые ?

    Мизантроп-хамло.