Ответить
  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    3269

    10 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 14 января 2020 15:31
    To4kaTitAN:

    grum, такс, начнем с тебя, брехня не брехня, тебе рассказали что в живую замечено было

    Спасибо великодушно.

    Хорошо, поверю. Но тогда давай (я не требую факты) но хотя бы правдоподобные примеры сайтов, у которых была проблема. (а если она есть сейчас по вечерам, то вообще прекрасно) по IPv4. Но ее нет по IPv6.
    Или хотя бы, приведи примеры сайтов... К примеру, по IPv4 у тебя пинг такой. А при доступе по IPv6 на него пинг уменьшился. А если приведешь пример измененного маршрута, то вообще прекрасно.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    5102

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 14 января 2020 17:31 Редактировалось shuravi89, 4 раз(а).
    grum:

    А при доступе по IPv6

    grum, рискну предпрложить, что ожидаемое "преимущество" IPv6 в плане более скоростной маршрутизации (из-за отсутствия NAT-а) и прочих преимуществ достигается в частности в РБ не в последнюю очередь и потому что банально IPv6-нативщиков-конечных пользователей пока не так уж и много. Ну и по мере перетекания из одной (серые IPv4) группы в другую (белые IPv6) ессно что равнопараллельно будет возрастать нагрузка и на текущие IPv6-маршруты (а не существующие магистрали). Да конечно нам с тобой будут долго петь про "нетуната" у IPv6 и мол этого вполне себе достаточно, но важно другое - это чтобы наши "органы чувств" (а не "физические приборы" ) заметили эту разницу )).

    PS Другими словами когда отдельные "знатоки" этой ветки мне говорят что уже сейчас можно наслаждаться IPv6 от А1 на смарте - я тихо смеюсь в тряпочку ... Думаю, что и ты тоже ))

    grum:

    Или хотя бы, приведи примеры сайтов... К примеру, по IPv4 у тебя пинг такой. А при доступе по IPv6 на него пинг уменьшился. А если приведешь пример измененного маршрута, то вообще прекрасно.

    У нас в этой ветке уже и так есть такой условно говоря бета-тестер в плане игровых сайтов - вот пусть он и попробует ))

  • Man-Bot Onliner Moto Club
    офлайн
    Man-Bot Onliner Moto Club

    208

    16 лет на сайте
    пользователь #15460

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 14 января 2020 18:23

    Для информации: ipv6 подключает ByFly в течении 10 (предполагаю, рабочих) дней.

    Water mealow man
  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    4083

    16 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    4083
    # 14 января 2020 19:46
    shuravi89:

    Ну и по мере перетекания из одной (серые IPv4) группы в другую (белые IPv6) ессно что равнопараллельно будет возрастать нагрузка и на текущие IPv6-маршруты (а не существующие магистрали).

    там одни и те же маршрутизаторы, dual stack

    НКХЖЕХВ
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    5102

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 14 января 2020 20:36 Редактировалось shuravi89, 1 раз.
    gooblin:

    shuravi89:

    Ну и по мере перетекания из одной (серые IPv4) группы в другую (белые IPv6) ессно что равнопараллельно будет возрастать нагрузка и на текущие IPv6-маршруты (а не существующие магистрали).

    там одни и те же маршрутизаторы, dual stack

    А ничего что обработка на "одних и тех же маршрутизаторах" для IPv4 и для IPv6 происходит по разному??? Кроме "ната" и "нената" есть ещё и IPSec для IPv6 ... или по-вашему "айписеку" никакой ресурс тоже не требуется???

    ЗЫ Одни магистрали ... одни маршрутизаторы ... кожаные куртки ... ТРИ ... всё что нажито непосильным трудом ... ))

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    4083

    16 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    4083
    # 14 января 2020 21:22
    shuravi89:

    А ничего что обработка на "одних и тех же маршрутизаторах" для IPv4 и для IPv6 происходит по разному???

    матрице коммутации в dataplane абсолютно фиолетово что свитчить - ipv6 или ipv4.

    shuravi89:

    IPSec для IPv6 ... или по-вашему "айписеку" никакой ресурс тоже не требуется???

    требуется, на конечных устройствах, между которыми поднимается шифрование. Маршрутизаторы провайдеров и других транзитных операторов в этом не участвуют.

    НКХЖЕХВ
  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    3269

    10 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    3269
    # 14 января 2020 21:53

    С 25 января бтк уровняло ежемесячную плату за ip. Теперь ipv4 тоже 4.8 руб в месяц. :D
    Выдача и там и там 16 руб.

    shuravi89, кто там спорил с дедушкой про БелГИЭ. Почитай https://beltelecom.by/sites/default/files/content/doc/tarif-25-ja ... 1_2020.XLS

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    5102

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 14 января 2020 21:56 Редактировалось shuravi89, 8 раз(а).
    gooblin:

    shuravi89:

    А ничего что обработка на "одних и тех же маршрутизаторах" для IPv4 и для IPv6 происходит по разному???

    матрице коммутации в dataplane абсолютно фиолетово что свитчить - ipv6 или ipv4.

    NAT-обработкой пренебрегаем?

    gooblin:

    shuravi89:

    IPSec для IPv6 ... или по-вашему "айписеку" никакой ресурс тоже не требуется???

    требуется, на конечных устройствах, между которыми поднимается шифрование. Маршрутизаторы провайдеров и других транзитных операторов в этом не участвуют.

    Ну да, ну да ... IPSec конечно разруливает моё/твоё конечное устройство (это вы видимо про VPN начитались) ... Вы мне лучше дайте цитату из RFC 6434 ... а не грузите про туннели с оконечных устройств ...

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    grum:

    shuravi89, кто там спорил с дедушкой про БелГИЭ. Почитай https://beltelecom.by/sites/default/files/content/doc/tarif-25-ja ... 1_2020.XLS

    Мысль свою двумя-тремя фразами сформулируй - к чему эта твоя эксель-простынь?

    ЗЫ Писал же тебе в личку, что если БТК использует добровольно-заявительный принцип регистрации адресного пространства (а НЕ информационного ресурса) для физика (НЕ ИП и НЕ юрик), то БелГИЭ обязана регистрировать и взымать за это плату с БТК ... дедушка, ты наш дорогой ))

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    4083

    16 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    4083
    # 14 января 2020 22:03
    shuravi89:

    NAT-обработкой пренебрегаем?

    NAT делается не на маршрутизаторах.

    shuravi89:

    Ну да, ну да ... и у цисок нет аппаратных модулей IPSec и это разруливает моё/твоё конечное устройство

    ключевое слово конечное

    иди уже книжек каких почитай, чтобы предметно общаться

    НКХЖЕХВ
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    5102

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 14 января 2020 22:11 Редактировалось shuravi89, 2 раз(а).
    gooblin:

    предметно общаться

    Дай (предметно) цитату из RFC 6434

    Добавлено спустя 1 минута 12 секунд

    gooblin:

    ключевое слово конечное

    Ты опять про VPN-туннель?

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    gooblin:

    NAT делается не на маршрутизаторах

    То есть "маршрутизатор NAT" - это фантом???

    ЗЫ Эта фраза не должна гуглится, не так ли?

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4460

    17 лет на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4460
    # 14 января 2020 22:34 Редактировалось Casper, 1 раз.

    shuravi89, если не считать ваш домашний маршрутизатор, то NAT-ом занимается только 1 узел на маршруте у вашего
    провайдера и то, если у вас серый IP. NAT используется только локально и не используется на маршрутизаторах в глобальной сети, не пытаетесь натянуть сову на глобус.

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Пакет с оттранслированным адресом никак не отличается от остальных во внешней сети и никак не влияет на маршрутизаторы, через которые проходит.

  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2147

    14 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2147
    # 14 января 2020 22:42 Редактировалось To4kaTitAN, 1 раз.

    ну вообще справедливости ради, в6 нагружает микрот 700 вроде(старая модель) 200мбит под 100цпу, в4 200мбит 40-50цпу
    сейчас например так, по пингу скину фото графиков, чуть выше, сейчас просадки по вечерам нет, но пинг все равно разный и прилично

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4460

    17 лет на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4460
    # 14 января 2020 22:44

    shuravi89, IPSec инкапсулируется в IP пакеты и его внутренности маршрутизатор не должны волновать, его задача маршрутизировать, а не занимать DPI. И вообще кто вам сказал, что IPSec повсеместно используется?

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    4083

    16 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    4083
    # 14 января 2020 22:45
    shuravi89:

    Дай (предметно) цитату из RFC 6434

    не ну как дите малое :)

    было раньше (rfc4294)
    8.1. Basic Architecture

    Security Architecture for the Internet Protocol [RFC-4301] MUST be
    supported.

    стало теперь (rfc6434)
    11.1. Requirements
    "Security Architecture for the Internet Protocol" [RFC4301] SHOULD be
    supported by all IPv6 nodes.

    то есть раньше наличие функционала IPSEC было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, теперь стало РЕКОМЕНДОВАННЫМ.

    в плане операторских транзитных маршрутизаторов они НЕ оборабатывают ipsec пакеты клиентов доступа в сеть интернет особым образом. Это не кровавый энтерпрайз.

    shuravi89:

    То есть "маршрутизатор NAT" - это фантом???

    на заборе х написано, но это не значил что он там есть.

    правильно говорить маршрутизатор со встроенным сервисом трансляции сетевых адресов. Как правило это отдельная сервисная карта в машрутизаторе, со своим процессором, памятью и т.д. У крупных операторов для этого используются отдельные NAT-железяки или функционал встроен в BRAS. Мелкие энтерпрайзные железяки все-в-одном - это из другой оперы, это не операторский уровень с миллионами абонентов.

    НКХЖЕХВ
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4460

    17 лет на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4460
    # 14 января 2020 22:50 Редактировалось Casper, 2 раз(а).
    To4kaTitAN:

    но пинг все равно разный и прилично

    Пинг может быть разный по многим причинам, во первых у IPv6 больше длина заголовка пакета, следовательно он будет дольше передаваться, чем меньше пакет, тем больше оверхед. Как правило обычный пользователь при пинге не задумывается о размере пакета для пинга и пингует минимальным пакетом, где оверхед максимальный.

    Во вторых маршруты для IPv6 трафика могут выстраиваться совсем иные, чем для IPv4, особенно если предположить, что не все магистральные сети поддерживают IPv6.

  • To4kaTitAN Senior Member
    офлайн
    To4kaTitAN Senior Member

    2147

    14 лет на сайте
    пользователь #34456

    Профиль
    Написать сообщение

    2147
    # 14 января 2020 22:53

    мне тут давече намекали мол осел, отдельных магистралей для в6 не строят ) а то что сети могут анонсироваться по разному они забыли ) да не суть
    что там по сути в этом пинге не скажу, через сайт замеряет, у меня нет возможности проверить и в6 и в4 на дальние точки, то что под рукой, особой разницы не заметить

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    4083

    16 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    4083
    # 14 января 2020 23:04
    To4kaTitAN:

    мне тут давече намекали мол осел, отдельных магистралей для в6 не строят ) а то что сети могут анонсироваться по разному они забыли ) да не суть

    могут анонсироваться по разному, зависит от политик марштрутизации на каждом маршрутизаторе в пути от источника до пункта назначения. Прикинуть навскидку можно по трейсу сравнив для IPv4 и IPv6 количество хопов и принадлежность адреса каждого хопа автономным системам.

    НКХЖЕХВ
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4460

    17 лет на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4460
    # 14 января 2020 23:06
    To4kaTitAN:

    а то что сети могут анонсироваться по разному они забыли ) да не суть

    Легко, трассировка маршрута с сервера в европе до белорусского по IPv6 - 11 узлов, по IPv4 - 16 узлов.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    5102

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 14 января 2020 23:07 Редактировалось shuravi89, 6 раз(а).
    gooblin:

    правильно говорить маршрутизатор со встроенным сервисом трансляции сетевых адресов. Как правило это отдельная сервисная карта в машрутизаторе, со своим процессором, памятью и т.д. У крупных операторов для этого используются отдельные NAT-железяки или функционал встроен в BRAS

    То есть таки маршрутизатор ...

    gooblin:

    NAT делается не на маршрутизаторах

    Кстати если копнуть глубже, то маршрутизировать может и свич и файрвол ... но это не любые свич и файрвол ... так что глупо было с вашей стороны изначально так говорить ... а ещё может маршрутизировать комп (софтверный маршрутизатор) если совсем уж бить до конца ))

    ЗЫ Кстати микротик (как более понятный для дома для семьи) и есть самый что ни на есть софтверный маршрутизатор (свич ... файрвол ... нужное подчеркнуть ...)

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    4083

    16 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    4083
    # 14 января 2020 23:13

    shuravi89, ой все :) , чайник или холодильник с Wi-Fi тоже сможет и маршрутизацию и NAT, только не для миллиона абонентов.

    НКХЖЕХВ