• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 26 августа 2019 11:09 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Вопрос подымался тут Смотрим

    Ответ Агентства

    Согласно данным документов единого государственного регистра недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним (далее – ЕГРНИ) за вами_____ на праве общей долевой собственности было зарегистрировано капитальное строение, расположенное по адресу__________ (далее – Жилой дом).
    На основании договора о вычленении изолированных помещений из капитального строения от 17.04.2013 г. была произведена государственная регистрация создания изолированных помещений (квартир) № 1 и № 2, расположенных в жилом доме, и возникновения права собственности на них, что подтверждается выдачей соответствующих свидетельств (удостоверений) о государственной регистрации. При этом в отношении Жилого дома была внесена запись о возникновении совместного домовладения в соответствии со статьей 165 Жилищного кодекса Республики Беларусь.
    Согласно статье 3 Закона Республики Беларусь от 22.07.2002 № 133-З «О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним» капитальное строение и изолированное помещение являются разными видами объектов недвижимого имущества, в отношении которых осуществляется государственная регистрация, в связи с чем изолированное помещение не может являться долей капительного строения.
    Кроме того, в связи с осуществлением государственной регистрации прекращения права общей долевой собственности на Жилой дом, в настоящее время в документах ЕГРНИ отсутствуют сведения о праве собственности (долях в праве собственности) на жилой дом.

    Продолжение обсуждения тут и тут
    Изучаем:

    Закон Республики Беларусь от 22.07.2002 № 133-З «О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним»

    Статья 4. Объекты государственной регистрации
    Объектами государственной регистрации являются:
    создание, изменение, прекращение существования недвижимого имущества;
    возникновение, переход, прекращение прав на недвижимое имущество, в том числе долей в правах (далее - права), за исключением долей в праве общей собственности на общее имущество совместного домовладения, и ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество в соответствии с настоящим Законом и иными законодательными актами Республики Беларусь;
    сделки с недвижимым имуществом, подлежащие в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь государственной регистрации.

    По вопросу правовой природы совместного домовладения смотрим замечания к ст. 1 этого законопроекта, а также Информация о результатах обсуждения
    Данный Закон не распространяется на жилые дома, но из текста замечаний можно сделать определенные выводы по правовой природе совместного домовладения.
    Вопросы для обсуждения.
    1. Существует ли в блокированном жилом доме общая долевая собственность? Если существует, то кто является собственниками?
    2. Прекращено ли существование Жилого дома как объекта недвижимого имущества? Если прекращено, то на каком основании, каким документом оформлено прекращение? Осуществлена ли государственная регистрация прекращения существования Жилого дома?
    3. Прекращены ли права общей долевой собственности на Жилой дом? Если прекращены, то на каком основании, каким документом оформлено прекращение? На каком основании «осуществлена государственная регистрация прекращения права общей долевой собственности на Жилой дом»?

    Не тормози – включай мозги
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14556

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14556
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 26 августа 2019 13:02

    abc1963, причем тут ТКП??? :-?
    Для начала хорошо бы понять, что такое ТКП и носят ли содержащиеся в них требования (а не правовые нормы) обязательный либо рекомендательный характер :znaika:
    Технические нормативные правовые акты (ТНПА)
    Даже если бы требования данного ТКП носили обязательный характер, это никак не повлияло бы на поиск ответов на указанные выше 3 вопроса...

    Не тормози – включай мозги
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14556

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14556
    # 26 августа 2019 16:04

    RET_FRAN, содержит ответы на все 3 вопроса, и другую информацию по теме, чтобы вопросов подобных у вас не возникало.

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    Пысы. Давно хотел задать вам вопрос- зачем вы постоянно создаёте все новые и новые темы по смежным и схожим вопросам по надуманным проблемам? Получить ответы на три вопроса можно не создавая новой темы. Или это как-то связано с какой-то отчетностью? Типа х тем создал, приняло обсуждение у участников? :-?

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • mt13 Member
    офлайн
    mt13 Member

    136

    14 лет на сайте
    пользователь #330985

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 августа 2019 17:06

    abc1963
    Вы ошибаетесь только потому, что проект может и соответствует этому ТКП, но в договоре о вычлиненении и в свидетельстве гос.регистрации далеко не все сведения, указанные в проекте. Этот ТКП регулирует только проекты. В этом ТКП ни слова о прекращении долевой собственности на блокированный жилой дом. Однако Агентство мне дало гос. свидетельство о прекращении права долевой собственности на жилое дом!

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 26 августа 2019 17:14

    abc1963,

    содержит ответы на все 3 вопроса

    Если содержит, то озвучте эти ответы :D
    mt13, кто является владельцем земельного участка либо земельных участков, на котором расположен Жилой дом? Каково целевое назначение данного земельного участка (участков)? Смотрим тут Публичная кадастровая карта

    Не тормози – включай мозги
  • mt13 Member
    офлайн
    mt13 Member

    136

    14 лет на сайте
    пользователь #330985

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 августа 2019 19:06

    Собственники квартир №1 и №2. Нашу участок МГИК разделил при вычленении квартир из жилого дома и выделил 2 участка для обслуживания каждой из квартир.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 26 августа 2019 19:48

    mt13,

    Нашу участок МГИК разделил при вычленении квартир из жилого дома и выделил 2 участка для обслуживания каждой из квартир.

    Может ли общее имущество совместного домовладения включать объекты, расположенные на разных земельных участках?
    С этим надо разобраться по ссылкам выше. При необходимости сделать запрос в Минжилкомхоз.

    Не тормози – включай мозги
  • mt13 Member
    офлайн
    mt13 Member

    136

    14 лет на сайте
    пользователь #330985

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 августа 2019 20:17 Редактировалось mt13, 1 раз.

    Как насчет п.4 ст.52 Закона о гос.регистрации недвижимого имущества:
    "4. При вычленении изолированного помещения, машино-места актуальные права и ограничения (обременения) прав в отношении вычленяемой части капитального строения (здания, сооружения) переносятся на созданные изолированное помещение, машино-место."
    Что подразумевается под "актуальными правами"?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 26 августа 2019 20:28

    mt13, за разъяснениями вопросов применения Закона о гос.регистрации недвижимого имущества следует обращаться в Госкомимущество.
    Я же спрашивал о другом: может ли возникнуть совместное домовладение в отношении общего имущества, включающего объекты, расположенные на разных земельных участках?

    34. Объекты недвижимого имущества - жилые дома, квартиры и нежилые помещения в блокированных или многоквартирных жилых домах, а также капитальные строения (здания, сооружения), расположенные на придомовой территории.
    ...
    53. Совместное домовладение - правоотношения собственников объектов недвижимого имущества, находящихся в собственности двух и более собственников.

    Какие "объекты недвижимого имущества находятся в собственности двух и более собственников"? Квартиры и нежилые помещения в блокированных жилых домах.

    Не тормози – включай мозги
  • mt13 Member
    офлайн
    mt13 Member

    136

    14 лет на сайте
    пользователь #330985

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 августа 2019 20:33 Редактировалось mt13, 2 раз(а).

    Также у меня в Проекте на вычленение изолированных помещений указано: Вычленение изолированных помещений , которые будут являться собственностью настоящих участников общей долевой собственности, влечет за собой возникновение совместного (нет текста) регулироваться Законом Республики Беларусь "О совместном домовладении"
    Там где нет текста скорее всего не хватает слов "...домовладения, правоотношения которых регулируются..."

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    Я понял ваш вопрос насчет совместного домовладения на разных земельных участках, но не заню пока как на него ответить. Но судя по тому, что вы привели ст.34 и 53 ЖК, такое совместное домовладения имеет место быть, но при этом оно не исключает судя по тексту, находящегося у меня Проекта на вычленение квартир общую долевую собственность.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 26 августа 2019 21:45

    Совместное домовладение в жилых домах регулируется не Законом Республики Беларусь "О совместном домовладении", а Жилищным кодексом :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • mt13 Member
    офлайн
    mt13 Member

    136

    14 лет на сайте
    пользователь #330985

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 августа 2019 22:11

    Совместное домовладение это правоотношения. В ст.5 Закона о совместном домовладения же чётко написано, что "Отношения по совместному домовладению регулируются настоящим Законом, Гражданским кодексом Республики Беларусь и иными актами законодательства Республики Беларусь."

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 26 августа 2019 23:11

    mt13, разберитесь со сферой действия ЖК и этого Закона

    Не тормози – включай мозги
  • mt13 Member
    офлайн
    mt13 Member

    136

    14 лет на сайте
    пользователь #330985

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 26 августа 2019 23:40 Редактировалось mt13, 5 раз(а).

    Буду разбираться.
    Нонсенс и аллогичность - Собственники не выделяющие долю в натуре (общая долевой собственность), имеют право на землю при сносе, а собственники выделяющие свои доли в натуре (совместное домовладение) лишаются "получается" права на землю при сносе. :molotok:
    Извиняюсь за несдержанные эмоции.

    Добавлено спустя 21 минута 44 секунды

    RET_FRAN, похоже наше выяснение истины никто больше не поддержит. Что вы порекомендуете сделать с возникшими 4мя вопросами (3 в первом вашем сообщении и 4й о совместном домовладении на разных зем участках)? Кому делать запрос о разъяснении 3х первых вопросов? В Госкомимущество?

    Добавлено спустя 41 минута 51 секунда

    Нашёл информацию почему прекращается общая долевой собственность: ссылка на ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 марта 2003 г. № 2 О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с правом собственности на жилые помещения
    В п.16 Постановления:
    16. Судам следует иметь в виду, что:

    раздел жилого помещения по основаниям, предусмотренным ч. 1 ст. 119 ЖК (сейчас ст.156 нового ЖК), влечет прекращение права долевой собственности на жилое помещение; после такого раздела каждый из участников долевой собственности признается собственником выделенной ему части жилого помещения, которой вправе пользоваться, владеть и распоряжаться по собственному усмотрению;
    Но это постановление сейчас применяется с оговоркой, что оно не должно противоречить ЖК РБ от 2013г.

    Добавлено спустя 29 минут 8 секунд
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23799

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23799
    # 27 августа 2019 08:03

    mt13,

    16. Судам следует иметь в виду, что:
    раздел жилого помещения

    Не путаем раздел жилого помещения и раздел жилого дома :znaika:
    Из ст. 1 ЖК

    14. Жилое помещение - предназначенное для проживания граждан помещение, отапливаемое, имеющее естественное освещение и соответствующее санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам и иным техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (далее, если иное не установлено настоящим Кодексом, - установленные для проживания санитарные и технические требования).
    ...
    21. Жилой дом - капитальное строение (здание, сооружение), половину или более половины общей площади которого составляет площадь жилых помещений.

    Насчет

    Кому делать запрос о разъяснении 3х первых вопросов?

    1. Начать не с запроса, а с обжалования полученного ответа из первого сообщения темы. Куда его обжаловать - указано в последнем абзаце.
    2. В тексте жалобы в порядке обжалования ответа указать не 3 группы вопросов, а - 4, включая раздел земельного участка и возможность возникновения совместного домовладения на разных земельных участках..
    3. Образец жалобы в порядке обжалования ответа смотрим тут

    ЖАЛОБА (в порядке обжалования ответа на обращение) в Мингорисполком (Проект)

    Не тормози – включай мозги