Ответить
  • 4962 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    4962 Senior Member Автор темы

    2623

    23 года на сайте
    пользователь #4962

    Профиль
    Написать сообщение

    2623
    # 11 сентября 2003 14:22

    Для выбора моторных масел используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных присадок
    Каталог трансмиссионных масел

    EOLCS Licensee Directory
    Volkswagen AG | Approved oils
    GM - Licensed Products
    Mercedes-Benz Specifications for Operating Fluids (MB BeVo)
    Peugeot Citroen рекомендуемые расходные материалы
    ЭКСПРЕСС-КОНТРОЛЬ СОСТОЯНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА АВТОТРАКТОРНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
    Взаимное расположение некоторых допусков и стандартов относительно вязкости и зольности масел

    Hitman:

    Тут вот отдали в лабораторию образцы разных масел.
    http://bmwservice.livejournal.com/19592.html#cutid1
    http://bmwservice.livejournal.com/19759.html
    http://bmwservice.livejournal.com/2012/05/10/
    http://bmwservice.livejournal.com/24349.html#cutid1

    Смеется тот, кто стреляет последним.
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7623

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7623
    # 16 марта 2026 14:55
    Penguin_66:

    Короче, все врут, и условные 5w30, которое везде по каталогам называется синтетикой, в реальности является минералкой с присадками? :spy:

    Почему же сразу врут. Нет чётких критериев, что считать синтетикой. Вот и пишут, что хотят, что считают правильным.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    5w30 можно сделать на любом базовом масле. Так что это проблема исключительно того, кто считает 5w30 именно синтетикой.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    И даже

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Penguin_66 Senior Member
    офлайн
    Penguin_66 Senior Member

    957

    7 лет на сайте
    пользователь #2498166

    Профиль
    Написать сообщение

    957
    # 16 марта 2026 20:18
    cthulhu123:

    Penguin_66:

    Короче, все врут, и условные 5w30, которое везде по каталогам называется синтетикой, в реальности является минералкой с присадками? :spy:

    Почему же сразу врут. Нет чётких критериев, что считать синтетикой. Вот и пишут, что хотят, что считают правильным.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    5w30 можно сделать на любом базовом масле. Так что это проблема исключительно того, кто считает 5w30 именно синтетикой.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    И даже

    такой разброд и шатание в сфере явно вызовет разрыв шаблона у старшего поколения: оно заявит, что эту "синтетику" 10W-40 НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ДОЛИВАТЬ в "полусинтетику" 10W40, ибо наступит вообще Ад и Израиль конец мотору, смешивать полусинтетику и синтетику нельзя ни в коем случае :trollface:

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5928

    16 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5928
    # 16 марта 2026 20:40 Редактировалось ahrutsky, 1 раз.
    Penguin_66:

    премиальная минералка 5w-30
    такой разброд и шатание в сфере явно вызовет разрыв шаблона у старшего поколения: оно заявит, что эту "синтетику" 10W-40 НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ДОЛИВАТЬ в "полусинтетику" 10W40, ибо

    тОчно ...
    ... всё вспЕнится и двиг словит клинА ...

    ahrutsky@yandex.ru
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22517

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22517
    # 17 марта 2026 12:58 Редактировалось DVK, 1 раз.
    ventil2011:

    fly2406:

    Старенький коммон рейл.

    А как топливная система влияет на выбор масла? Или вы в топливо добавляете?

    Наверное, человек привык к немецим тракторам. А ВАГ, вроде, ставил в авто какие-то тракторные движки с насос-форсунками. И они требовали специфического масла иначе образовывались задиры на распредвале.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    werden:

    Не стоит так переживать. Канистра настояшей синтетики 4 л стоит ближе к 150 дол. И производят 3-4 производителя в мире.

    Смотря что считать синтетикой. Понятно, что гидрокрек синтетикой называть нельзя, это другое. И для гражданских авто - лучше, чем "настоящие" синтетики. 3-4 производителя, возможно, производят базы синтетические, но не масла.
    А Shell'овские "масла из газа" - синтетика? По-моему, вполне себе да. И стоят намного дешевле.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7623

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7623
    # 17 марта 2026 14:02
    DVK:

    А Shell'овские "масла из газа" - синтетика?

    И ПАО, и ГТЛ делают из газа. Внезапно!
    Исходный газ разный и всего-то.
    Так что разделять ПАО - настоящая, а ГТЛ - не настоящая синтетика. Это маразм.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5928

    16 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5928
    # 17 марта 2026 21:00
    DVK:

    Смотря что считать синтетикой

    вот именно это и есть камень преткновения ...

    ahrutsky@yandex.ru
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22517

    22 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22517
    # 17 марта 2026 21:40
    cthulhu123:

    Исходный газ разный и всего-то.
    Так что разделять ПАО - настоящая, а ГТЛ - не настоящая синтетика. Это маразм.

    Газ разный и получаемый продукт тоже разный.
    Если честно, не понимаю я зачем разделять "синтетика" или "не синтетика"? Тупой маркетинг. Дурачкам сказали "синтетика - это гут!" и пишут на всех канистрах "синтетика".
    Ну, разве что может быть конкурентным преимуществом масла если будет написано "чистая минералка". Хотя не знаю чем чистая минералка лучше гидрокрека.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5928

    16 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5928
    # 18 марта 2026 18:25
    DVK:

    Если честно, не понимаю я зачем разделять "синтетика" или "не синтетика"?

    вы сами и ответили:

    DVK:

    Тупой маркетинг.

    ahrutsky@yandex.ru
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15222

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15222
    # 21 марта 2026 14:17 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    DVK:

    Газ разный и получаемый продукт тоже разный.
    Если честно, не понимаю я зачем разделять "синтетика" или "не синтетика"? Тупой маркетинг. Дурачкам сказали "синтетика - это гут!" и пишут на всех канистрах "синтетика".
    Ну, разве что может быть конкурентным преимуществом масла если будет написано "чистая минералка". Хотя не знаю чем чистая минералка лучше гидрокрека.

    Десятилетия назад тут в ветке уже разъясняли - слово "синтетика" на банке с моторным маслом гарантирует определенные показатели масла. И все.
    40 лет назад такие показатели были возможны только на базе искусственно синтезируемой основы.
    В результате прогресса такие показатели стали доступны и на базе минеральной основы.
    Лет 15 назад уже появились масла класса 0w-30, сделанные на минеральной базе.
    5w-30 лет 10 назад уже в основном были "минералками".

    Сейчас банальный запрос в чатгпт просто выдает факты:

    Итоговое распределение краеугольных баз внутри SAE-классов (упрощённая, но точная картина 2024–2025)
    SAE 5W-30
    Group III / III+ / GTL: 85–95% рынка
    PAO-содержащие смеси: 5–15%
    Полностью PAO (IV/V): 1–3%

    SAE 0W-30
    Group III / III+: 70–85%
    PAO-содержащие: 15–30%
    Полностью PAO: ~5%

    SAE 0W-20
    Group III / III+: 30–50%
    PAO-содержащие: 40–60%
    Полностью PAO: до 10%

    SAE 0W-16 / 0W-12 / 0W-8
    Group III+: 10–30%
    PAO-содержащие: 60–80%
    Полностью PAO: 10–20%

    Общий вывод:
    1) 5W-30 / 0W-30 — это сейчас почти полностью масла на базе Group III / III+.

    То есть, если придерживаться технической терминологии, — «минерального» происхождения.

    2) PAO вытесняется в более низкие вязкости (0W-20 и ниже), где Group III физически уже не «тянет».
    3) Тренд 2018–2025:
    5W-30 → почти монополия Group III
    0W-30 → сильное снижение PAO, рост III+
    0W-20 → заметный рост доли PAO (в смесях)
    0W-16 и ниже → PAO становится фактически обязательным компонентом

    Добавлено спустя 15 минут 28 секунд

    Sergей:

    Человек не понимает, что свойства масла сохраняются из-за наличия присадок, а не из-за отсутствия.

    Глубоко ошибаетесь.
    Разъясняю.
    Присадки - это костыль, применяемый для "тяжелых" условий эксплуатации. Чтобы уменьшить окисление масла при холодных стартах мотора и для смывания продуктов горения с частей цпг и других. Эти присадки сами по себе ухудшают показатели масла. Кроме того, результат их работы ухудшают масло.
    Без них, в "хороших" условиях эксплуатации масло деградирует медленнее при работе мотора.
    В результате этого "прозрения" производителей и появились малозольные масла. Банальное снижение моющих присадок значительно снижает деградацию масла.
    Если самому думать и учиться лень, то осознавайте технические факты:

    Ключевой инженерный вывод
    Full SAPS — это «химически мощное», но «грязное» масло
    хорошо защищает от кислот
    но создаёт больше вторичных продуктов
    Low SAPS — это «оптимизированное под систему» масло
    лучше для:
    DPF / GPF
    турбин
    длительных интервалов
    но хуже по кислотному буферу

    Добавлено спустя 14 минут 36 секунд

    ahrutsky:

    Какие именно это свойства ?

    Не проблема вместо Вас задать вопрос.
    Ответ:

    Сводка (что деградирует быстрее у full SAPS)
    Показатель Поведение full SAPS
    Сульфатная зольность ❌ хуже (больше золы)
    Отложения ❌ больше
    Вязкость (рост) ❌ быстрее растёт
    Окисление (TAN) ❌ чаще быстрее
    Нитрация ❌ немного хуже
    Работа с сажей ❌ хуже при высоких нагрузках

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5928

    16 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5928
    # 21 марта 2026 17:26 Редактировалось ahrutsky, 2 раз(а).
    Berezina:

    В результате этого "прозрения" производителей и появились малозольные масла.

    и в рекомендациях по замене масла автопроизводители вероятно все как один начали указывать увеличенный интервал для низкозольных масел ? ....

    Добавлено спустя 32 минуты 12 секунд

    Berezina:

    Банальное снижение моющих присадок значительно снижает деградацию масла.

    вместо 5-6 г/кг стали добавлять 2-2,5 г/кг .....
    и стало прямо "значительно снижает деградацию масла" ?
    Если реально "значительно снижает деградацию масла", то возвращаемся в начало:

    и в рекомендациях по замене масла автопроизводители вероятно все как один начали указывать увеличенный интервал для низкозольных масел ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11820

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11820
    # 21 марта 2026 18:40

    Официальная лапша применения малозольных масел- для «защиты» катализаторов и сажевых фильтров,
    Ничего про увеличение срока замены масла не пишут.

    У меня производитель никак не указывает необходимость малозольника для «защиты» сажевого. При этом интервал замены - 20 тыс/ 1 год/ 600 моточасов по ECU. Масло, которое я заливаю уже более 150 тыс пробега имеет официальную бумагу с одобрением производителя - полнозольник. DPF живее всех живых.

    Ай)
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7623

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7623
    # 21 марта 2026 20:00
    Berezina:

    Присадки - это костыль, применяемый для "тяжелых" условий эксплуатации. Чтобы уменьшить окисление масла при холодных стартах мотора и для смывания продуктов горения с частей цпг и других. Эти присадки сами по себе ухудшают показатели масла. Кроме того, результат их работы ухудшают масло.
    Без них, в "хороших" условиях эксплуатации масло деградирует медленнее при работе мотора.
    В результате этого "прозрения" производителей и появились малозольные масла.

    Прекрати генерировать эту белиберду.
    Малозольные масла появились для защиты сажевых фильтров и систем нейтрализации. Всё - точка.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13216

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13216
    # 21 марта 2026 20:36

    Малозольники ещё для двигателей с непосредственным впрыском.
    Чтобы уменьшить отложения на впускных клапанах (болезнь таких движков), форсунках, головке поршня и камере сгорания.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    Berezina:

    Присадки - это костыль, применяемый для "тяжелых" условий эксплуатации. Чтобы уменьшить окисление масла при холодных стартах мотора и для смывания продуктов горения с частей цпг и других. Эти присадки сами по себе ухудшают показатели масла. Кроме того, результат их работы ухудшают масло.
    Без них, в "хороших" условиях эксплуатации масло деградирует медленнее при работе мотора.
    В результате этого "прозрения" производителей и появились малозольные масла. Банальное снижение моющих присадок значительно снижает деградацию масла.

    Бред.

    Добавлено спустя 6 минут 24 секунды

    Как будто автоперевод с китайского. Знакомые слова есть, но смысла нет.

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5928

    16 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5928
    # 22 марта 2026 10:54
    Berezina:

    Присадки - это костыль, применяемый для "тяжелых" условий эксплуатации. Чтобы уменьшить окисление масла при холодных стартах мотора

    а в случае других "тяжелых" условий эксплуатации ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7623

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7623
    # 22 марта 2026 19:37
    Sergей:

    Малозольники ещё для двигателей с непосредственным впрыском.

    Достаточно загуглить кто первый применил такие масла и для чего.

    Mercedes pioneered this new spec for passenger cars with diesel engines with exhaust particulate filters, e.g. W211 E200 CDI, E220 CDI. The spec was introduced 7/2003. They are called LA "low ash" or "low SAPS" oils, low on sulfated ash, phosphorus and sulphur to limit exhaust particulate filter pollution. In 2004 the ACEA introduced the new C3 spec (mid SAPS, normal viscosity) based on it.

    Вначале было слово и слово было Mercedes :D
    Придумал Мерседес для своих дизелей с DPF. Потом это стало стандартом и подхватили остальные.

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11820

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11820
    # 23 марта 2026 15:57

    Осталось только понять, откуда в исправном двигателе масло в сажевом фильтре.

    Ай)
  • poseydon Senior Member
    офлайн
    poseydon Senior Member

    5476

    21 год на сайте
    пользователь #19951

    Профиль
    Написать сообщение

    5476
    # 23 марта 2026 16:22
    AKBAR:

    Осталось только понять, откуда в исправном двигателе масло в сажевом фильтре.

    В сажевом его и не будет. А вот в камере сгорания запросто, а оттуда оставшаяся после его сгорания зола, попадет в сажевик.

  • cthulhu123 Senior Member
    офлайн
    cthulhu123 Senior Member

    7623

    14 лет на сайте
    пользователь #514366

    Профиль
    Написать сообщение

    7623
    # 23 марта 2026 16:33
    AKBAR:

    Осталось только понять, откуда в исправном двигателе масло в сажевом фильтре.

    1. В любом двигателе масло есть на стенках цилиндров.
    2. Любой исправный двигатель однажды становится неисправным, но при этом продолжает эксплуатироваться.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    *Отдельные производители умеют делать сразу неисправные двигатели :D

    опа, опа нам от санкций *опа, но ведь это не беда *опа у нас была всегда