Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Коллега:

Стоп, отличный пример. это НЕ полоса разгона или торможения по разметке и тут действует только знак.

сорян, этой мой косяк. Не озаботился прорисовкой деталей. Но и с учетом того как получилось, вы полагаете требование "Уступи дорогу" в такой ситуации выполнено?

JIecHuk:

вопрос был про определение на какой полосе находится автомобиль, вы предложили ориентироваться по стоп-сигналам, при чем тут тормозит? или на полосе разгона тормозить нельзя/невозможно?

Если полоса совмещенная, то в зависимости от того что на ней делают, тормозят или разгоняются она получается либо полоса разгона, либо торможения. Это как взлетно-посадочная полоса.... Если самолет садится, значит она посадочная. Если взлетает, то взлетная. Улавливаете?

Уважаемые, вы все правы в зависимости от того, как вы читаете эту фразу:

При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге

Вы не о том спорите, придите к пониманию как ее читать, т.е. относить к "уступая" только "перестраиваться" или и "двигаться", и "перестраиваться". Буквально из текста следует, что к "уступая" относиться и "двигаться" (т.е. даже в полосе разгона) и "перестраиваться", а не только "перестраиваться".

KSSS:

а кто и каким образом определяет своевременность маневра?
Не кажется ли Вам, что ПДД не предполагают такой неоднозначности при определении приоритета?

да? а как же п.63 тогда толковать в такой ситуации?

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении

JIecHuk:

именно, намерение, а не действие! в п.59, 70 и 71 ничего нет про намерения, только про действия!

Но термин Уступить дорогу, также включает "не иметь преимущество". А преимущество, это право на первоочередное совершение маневра. Нет преимущества, нет права на первоочередной проезд.

JIecHuk:

в данной ситуации только дождавшись, когда оранжевый уедет дальше и перестроившись на полосу торможения сразу как начинается разметка 1.8 (надеюсь понятно, что начало этой разметки и означает начало полосы торможения?)

А оранжевый не может осознать, что не прав, притормозить и пропустить коричневого? Коричневому придется нарушить п. 70, если надо будет тормозить и пропускать оранжевого. Оранжевый что нарушит, если пропустит коричневого?

Коллега:

Буквально из текста следует, что к "уступая" относиться и "двигаться" (т.е. даже в полосе разгона) и "перестраиваться", а не только "перестраиваться".

да, я согласен, что буквально требование "уступая" относится и к действию "двигаться", но это абсолютно не логично и абсурдно в таком понимании
и формально идет в разрез с требованием у съезжающего уступить двигающемуся по полосе разгона без изменения направления согласно п.59
выходит оба друг другу должны уступить? не кажется это как минимум глупым?

Tofsla:

А оранжевый не может осознать, что не прав, притормозить и пропустить коричневого? Коричневому придется нарушить п. 70, если надо будет тормозить и пропускать оранжевого. Оранжевый что нарушит, если пропустит коричневого?

ничего не нарушит, и нормальный водитель так сделает
НО! мы ведь разбирали ситуацию с точки зрения пдд, верно?

al9394:

JIecHuk:

именно, намерение, а не действие! в п.59, 70 и 71 ничего нет про намерения, только про действия!

Какое еще намерение? Если к уступить относить не только перестроение, а и движение, то простое нахождение на полосе разгона попадает под необходимость уступить.

а для съезжающего есть требование уступить согласно п.59
и что, оба должны друг другу уступить?

Tofsla:

это примерно также как если бы у вас двигатель заклинило, то ваш авто больше не механическое транспортное средство?
И таки да, если из-за препятствия водитель тормозит, то он больше ничего в данной ситуации сделать не может. Это от разгона можно отказаться. А если уже тормозишь, то выбора у тебя нет. И не важно где это происходит, на полосе разгона или торможения, или на самой дороге.

опять перепрыгнуть пытаетесь
вопрос был по определению места нахождения авто - на полосе разгона или торможения
вы утверждаете, что это можно определить по стопам или по тому, тормозит авто или разгоняется?

Tofsla:

JIecHuk:

НО! мы ведь разбирали ситуацию с точки зрения пдд, верно?

Верно. И где по ПДД написано, что преимущество есть только в начале полосы?

в начале полосы чего?
торможения? так на ней преимущество у двигающегося без изменения направления движения
разгона? хм, так в рассматриваемом случае вы так и не дали четких ориентиров для определения - это все таки полоса разгона или торможения? как определить на какой полосе находиться авто?
и как быть с описанием разметки 1.8, согласно которому не могут существовать одновременно и полоса торможения и разгона?

Обозначение границы между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части дороги (на перекрестках, пересечениях дорог в разных уровнях, в зоне остановочных пунктов маршрутных транспортных средств, на прочих объектах)

выходит сначала идет полоса разгона, а за ней полоса торможения? а граница то где между ними?
вль потому на таких выездах на полосу разгона и ставят знак "уступи дорогу", чтобы водители уступили съезжающим сразу без рассуждения, как на обычных перекрестках с таким знаком

Tofsla:

JIecHuk:

вы утверждаете, что это можно определить по стопам или по тому, тормозит авто или разгоняется?

стопы могут помочь сориентироваться. Игнорировать стоп-сигналы глупо.

а разве я говорил, что их игнорирую?
я их принимаю в расчет, но в отнюдь не отношу к главному признаку какого либо действия водителя

al9394:

Проблема в том, что кто то в физически одной полосе буквально по тексту уступает съезжающему, если въезжает, а кто то не уступает, если уже съехал. Есть мнение, что надо ориентироваться на указатели поворота, дабы понять, человек уже съехал на нее и никому не уступает или человек только въехал и сам должен будет уступить съезжающему

думаете действительно правильно ориентироваться по указателю поворота, делать вывод, что он выезжающий на полосе разгона и щемиться перед ним в полосу, т.к. он якобы должен уступить согласно п.71? не кажется это глупым и чреватым?
указатель поворота не говорит о том, что авто обязано совершить маневр и будет его совершать, у него может вообще аварийка включена, а вы рядом с ним видите только левый поворотник
пока авто хотя бы не начнет маневр (т.е. действие, перестроение на соседнюю полосу), то он никому не обязан уступать и вполне обосновано потом при разборе скажет - я ехал на съезд в полосе торможения, а поворотник? ну забыл выключить, что поделать, но направления движения не менял

al9394:

JIecHuk:

выходит сначала идет полоса разгона, а за ней полоса торможения? а граница то где между ними?

Нет, конечно.

Добавлено спустя 50 секунд

В.наших реалиях, нет.

вот, а согласно описания разметки 1.8 одновременно и полоса разгона и полоса торможения не может существовать, водитель может находиться или на той, или на той, в описании нет союза "и"

Надо писать письмо с требованиями разъяснить как понимать.

JIecHuk:

вот, а согласно описания разметки 1.8 одновременно и полоса разгона и полоса торможения не может существовать, водитель может находиться или на той, или на той, в описании нет союза "и"

Немного неверная трактовка. Вы читайте от обратного. Прямо указано, что данная разметка 1.8 обозначает границы между полосой разгона или торможения и основной проезжей части дороги. Если сама полоса является и полосой разгона и торможения, то, соответственно, разметка отделяет эту полосу от основной проезжей части дороги. Никаких противоречий.

al9394:

Конечно одновременно не может. Для одного водителя не может. Она или-или. Для вас такая и никакая другая, а вот для меня этакая и никакая разэтакая.

Исходить надо из того, что это прежде всего полоса. Не люблю ссылаться на Краснова, но в[url=https://auto.[censored]/news/pdd/365793.html]от здесь я с ним согласен в трактовке на все 100%. В том числе и с тем, о чем так часто забывает большинство водителей. - "Если следовать указаниям ПДД, то получается, что двигаясь в полосе разгона и при этом не перестраиваясь влево, мы ничего не должны тем, кто хочет перестроиться в нашу полосу для съезда с дороги."

И кстати, последний пункт в статье "…или водитель, который двигается по главной дороге, может заранее снизить скорость и дать выехать на дорогу другому водителю, а потом съехать сам."
Хоть это и противоречит ПДД, но я тоже так делаю.

Коллега:

Ну буквально то написано в пдд иное.

Это где?