Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    14 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Rakot_ Knife Club
    офлайн
    Rakot_ Knife Club

    2606

    5 лет на сайте
    пользователь #1847058

    Профиль
    Написать сообщение

    2606
    # 12 февраля 2021 06:50 Редактировалось Rakot_, 4 раз(а).
    IRR:

    Если деревяха нужна, то в Короне всегда большой выбор был

    :100500: я себе в своё время там хорошую купил

    ещё вот этой конторы есть на WB, только что с ручками все. Мастерская Кедр

    Сколько себя помню, никак не могу забыть
  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6169

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6169
    # 12 февраля 2021 09:03
    kabababan:

    Я тут думаю, стоит ли заморачиваться и покупать торцевую разделочную доску? Может просто деревянная не хуже? Вот присмотрел, норм?

    конечно лучше иметь несколько досок) торцевые доски на самом деле безопасны в использовании и бережны к ножам ,да еще очень красивые) но за ними нужен уход)
    На икеевском пластике я обычно рыбу разделываю)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • Spyke12345 Member
    офлайн
    Spyke12345 Member

    143

    7 лет на сайте
    пользователь #790032

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 12 февраля 2021 09:11

    Икеевская очень похоже что из полипропилена, или я ошибаюсь?

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2022

    10 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2022
    # 12 февраля 2021 10:58
    sashaquatro:

    да еще очень красивые)

    и как результат человеку бывает очень трудно отважиться использовать доску по назначению - стоят на кухнях по полгода как предмет интерьера.

  • --dks-- Senior Member
    офлайн
    --dks-- Senior Member

    3185

    11 лет на сайте
    пользователь #164729

    Профиль
    Написать сообщение

    3185
    # 13 февраля 2021 21:10

    Тут пару страниц назад обсуждали ножи с Али.
    Я вот хотел спросить, вот такой нож в пределах 20-25$ стоит внимания?

    На кухне есть Масахиро 9 и 18 см, Трамонтина проф мастер 15см.
    Хочу попробовать с лезвием 12-13 см.

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3716

    8 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3716
    # 13 февраля 2021 21:58

    Тоже посматривал на такой. Но чисто из спортивного интереса.
    Если купите - расскажете потом.

    Experientia est optima magistra.
  • tatarski Senior Member
    офлайн
    tatarski Senior Member

    1366

    10 лет на сайте
    пользователь #293695

    Профиль
    Написать сообщение

    1366
    # 13 февраля 2021 22:00

    Ламинат из твердого сердечника VG10 (скорей из китайского аналога 10 hr..) и обкладок якобы из дамаска. Рисунок точно лазерная гравировка, может дамаск, а может и просто мягкая нержа.
    На ручке G10, фултанг, по отзывам сделан очень добротно и аккуратно. Какая-нить Самура похожей конструкции будет раза в три дороже.

  • serpent2002 Senior Member
    офлайн
    serpent2002 Senior Member

    1002

    13 лет на сайте
    пользователь #110309

    Профиль
    Написать сообщение

    1002
    # 13 февраля 2021 22:25
    can_axe:

    и как результат человеку бывает очень трудно отважиться использовать доску по назначению - стоят на кухнях по полгода как предмет интерьера.

    точно, стоит для красоты, по назначению пару раз использовалась

    sashaquatro:

    Я тут думаю, стоит ли заморачиваться и покупать торцевую разделочную доску? Может просто деревянная не хуже? Вот присмотрел, норм?

    если заказывать здесь на барахолке торцевая доска такого размера раза в 2 дороже выйдет
    но в целом пришел к тому же выводу что пластиковые доски самый удобный вариант.
    попробуйте на торцевой доске нарезать копченое сало и потом избавиться от запаха.
    пластик закинул в посудомойку и весь уход

  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2022

    10 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2022
    # 14 февраля 2021 14:36
    serpent2002:

    попробуйте на торцевой доске нарезать копченое сало и потом избавиться от запаха.
    пластик закинул в посудомойку и весь уход

    Думаю ничего страшного. Просто обрабатывать маслом вазелиновым периодически нужно, а ещё лучше масляно-восковой мастикой. Не так впитывать запахи будет. И
    не стоит оставлять такие продукты на длительное время на доске.

  • elugtishka Member
    офлайн
    elugtishka Member

    200

    10 лет на сайте
    пользователь #263871

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 15 февраля 2021 13:51

    Покупал похожий 10см 2 года назад. Обкладки - реально многослойный ламинат, сталька в середине потверже чем aus8. За свою цену неплох был.

  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7217

    19 лет на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7217
    # 18 февраля 2021 14:02 Редактировалось UltraMax, 3 раз(а).

    Смотрите какой есть вариант на алике :)
    Их реально можно год использовать, а потом новый набор покупать?

    Добавлено спустя 10 минут 39 секунд

    Odin11:

    Поддержу...
    Только не надо Икея, такое в Кирмаше

    А почему гибкую никто не хочет? :)

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6169

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6169
    # 18 февраля 2021 15:44
    UltraMax:

    Их реально можно год использовать, а потом новый набор покупать?

    керамический нож который живет год?))))) такого не бывает)))
    Гибкий пластик можно использовать если ножи тупые) острыми ножами эта досточка оч быстро приходит в негодность)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • UltraMax Senior Member
    офлайн
    UltraMax Senior Member

    7217

    19 лет на сайте
    пользователь #1258

    Профиль
    Написать сообщение

    7217
    # 18 февраля 2021 16:04
    sashaquatro:

    керамический нож который живет год?))))) такого не бывает)))

    Ну может не год, а сколько они живут? Месяц? :)

    Добавлено спустя 29 секунд

    sashaquatro:

    Гибкий пластик можно использовать если ножи тупые) острыми ножами эта досточка оч быстро приходит в негодность)

    Так и цена ей соответствующая :) Меняй хоть каждый месяц

  • sashaquatro Senior Member
    офлайн
    sashaquatro Senior Member

    6169

    9 лет на сайте
    пользователь #381684

    Профиль
    Написать сообщение

    6169
    # 18 февраля 2021 16:11
    UltraMax:

    Ну может не год, а сколько они живут? Месяц?

    ну у меня может пару дней протянет)))

    UltraMax:

    Так и цена ей соответствующая Меняй хоть каждый месяц

    не ну если делать нечего и забот никаких - то чеб нет) но они не удобные) и в посудомойку их нельзя зачастую) плюс глубокие царапины от ножа - где всякое живет)
    или хороший пластик типо икеевской - или торцевая)

    Сегодня ты гуманитарий, а завтра моешь планетарий)
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6185

    12 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6185
    # 20 февраля 2021 20:34

    Сегодня приводил в чувство те самые едц трамы и вдруг осенило откуда рекурвистость образовалась - точу их редко, а правлю постоянно на триангле. Хоть и на файне, а вишь как с годами любопытно кромка изогнулась.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    19057

    17 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    19057
    # 23 февраля 2021 17:46
    sashaquatro:

    лучше иметь несколько досок) торцевые доски на самом деле безопасны в использовании и бережны к ножам, да еще очень красивые) но за ними нужен уход

    давеча услышал мнение, что торцевые доски не моют (и даже типа нельзя-нельзя!), а только протирают! :o :insane:
    Враки или имеет место быть? :conf:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6185

    12 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6185
    # 23 февраля 2021 21:26

    А какая аргументация, что нельзя?

    В посудомоечной не стоит мыть. И то, с точки зрения сохранения целостности оной.
    А остальное все как с обычной доской.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • can_axe Senior Member
    офлайн
    can_axe Senior Member

    2022

    10 лет на сайте
    пользователь #373474

    Профиль
    Написать сообщение

    2022
    # 23 февраля 2021 22:20
    Marabu:

    sashaquatro:

    лучше иметь несколько досок) торцевые доски на самом деле безопасны в использовании и бережны к ножам, да еще очень красивые) но за ними нужен уход

    давеча услышал мнение, что торцевые доски не моют (и даже типа нельзя-нельзя!), а только протирают! :o :insane:
    Враки или имеет место быть? :conf:

    Мыть под краном можно, но вытирать после мойки насухо желательно. Просто зачастую эти доски весят 4-5 кг и протереть ее гораздо проще чем мыть в мойке. После овощей и фруктов например. После мяса всё-таки нужно мыть.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    19057

    17 лет на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    19057
    # 24 февраля 2021 11:32
    diki_PAPA:

    какая аргументация, что нельзя?

    человек живёт в Штатах, аргументация была такого плана:

    ... читал на америкосовском форуме, что в дереве бактерии не заводятся, мыть не нужно, даже вредно, только чисто протирать после использования и мазать/натирать маслом...

    :-?
    Запросил пруфы, но если это форум, то и пруфы могут оказаться так себе :spy:
    Про посудомоечную машину понятно, что совать туда не следует.
    Но вот то, что мыть не нужно/вредно (и после мяса тоже!) — это как-то в бошку не укладывается! :roof:

    Добавлено спустя 60 секунд

    can_axe:

    ... протереть ее гораздо проще чем мыть в мойке. После овощей и фруктов например...

    про овощи/фрукты согласен!

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    717

    13 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    717
    # 24 февраля 2021 12:52 Редактировалось demonlelik, 1 раз.

    Для сырого мяса лучше отдельная доска, как в столовках/ресторанах. И проблем никаких.

    Да, я не люблю пролетариат.....